Reprise du message précédent :

Bonjour les gens je découvre ce fil et suis un vieux de le vieille, j'écrivais des articles dans Casus Belli ancienne formule depuis le N°3 c'est dire !
 
Une anecdote sympa, lorsque j'avais commandé les 3 books de AD&D pour les traduire, il y avait dans le livre du GM; une liste de livres recommandés par G.Gygax.
 
C'est ainsi qu'à l'époque je me suis procuré les livres de Howard, Moorcock, Leiber et quelques-uns moins connus qui paraissaient dans la collection "Masque Fantastique", eh oui ça existait.
 
J'avoue qu'un de mes cycles préférés reste les Princes d'Ambre, il y avait 11 volumes chez Denoël (collection Présence du Futur). J'avais même dit à mes amis que ce jeu semblait parfait pour faire un JdR et çà n'a pas loupé, le jeu est sorti, sans règles quasiment mais avec un beau Tarot.

 
http://www.tubegame.com/spaceman_v [...] mbies.html
 

 
Aaaah, Casus    
 
Aaaah, Ambre    

Tiens en old school un cycle sympa qui me revient en mémoire est le cycle de Thongor par Lin Carter.
 
C'est dans l'esprit Conan.
 
C'est ce genre de bouquins qu'on trouvait dans la collection "Masque Fantastique"

C'est totalement HS !!
Par contre, y'a un topic Jdr qui serait parfait pour ça !!!

Fait ou pas fait c'est une bonne idée à développer.    

Moi aussi l'esprit de Casus m'habite.

 
j'ai ri  
 
 
 

 
10, deux cycles de 5 tomes. Le deuxième avec le fils du héros du premier (et aussi une préquelle de 3 tomes de Betancourt dispensable)
 
 

 
Avec le cramage des gens bien vivant convaincus de sorcellerie.

 
D'ailleurs, beaucoup de gens méprisaient le second cycle alors qu'il avait quand même un côté classieux indéniable.
Et une des meilleures first sentence.
 

Bon, j'ai acheté samedi "Chien du heaume" et "Gagner la guerre" suite à ce que j'ai lu sur le topic. Si ça me plait pas je reviendrai me plaindre  
( )

En vrai j'ai commencé le premier, c'est chiadé comme niveau de langage, ça m'arrive pas si souvent de tomber sur des mots que je connais pas  (bon, à la fois je suis pas spécialiste des pièces d'armures médiévales, ce genre de trucs ). En tout cas ça a l'air bien
J'en suis au moment ou elle repart après l'hiver et arrive pour voir Orains (?), je suis déjà bien prise

Sinon, j'ai discuté avec une femme qui m'a recommandé Jasper FForde (assez inclassable donc je sais pas si c'est le bon endroit pour en discuter) qq'un l'a lu ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jasper_Fforde

J'ai adoré Chien du Heaume. Beaucoup moins Mordre le bouclier (la suite en gros).

"Même pas mort" dispo en format poche  
 

Bon je me régale avec le roman issu du jeu dragon age inquisition.
 
Le fait que j'adore cet univers joue peut être, mais je me dit que je devrais jeter un œil de côté de ce genre que je connais peu (je suis SF maniac )
 
Si vous deviez me conseiller un ou 2 romans pour débuter, ça serait lesquels?

En un bouquin : Gagner la guerre de Jaworski
En trois : trilogie de la Première Loi d'Abercrombie
En beaucoup de bouquins : le Trône de fer de GGR Martin

Voilà  

 
Merci
 
Trône de fer j'ai lu (que c'est mal traduit ) mais me suis arrêtée dans le 4 je ne sais plus pour quelle raison... Faudrait que je reprenne

J'aime beaucoup. Le premier tome est calme, après ça part bien en sucette.

C'est tout à fait classable, c'est de l'uchronie fantastico-baroque littero-satirique.

Non

 
Si.
On peut "aimer" la traduction, mais c'est mal traduit puisque les mots ne correspondent pas.
Et il a d'ailleurs été viré.
Ouf.

Tiens d'ailleurs son successeur, la trad a évolué ? on est plus proche de l'esprit de Martin ?

 
Bof, sur les derniers tomes, Sola avait déjà nettement fait évolué le style, on ne voit du coup pas trop de différence. Finalement le 'problème' se trouve surtout dans le premier tome.  

"une lippe imperceptiblement moqueuse"
 
Vl'a le traumatisme de la phrase à jamais inscrit en mon être

 
 
Première fois de ma vie que je me résigne à lire un livre en VO à cause d'une VF calamiteuse. J'ai tenu 50 pages du Tome 1.

Oui, franchement, passé les premiers bouquins, ce n'est plus aussi pénible...

J'ai pour ma part adoré le style et le vocabulaire dès le début. (Les gouts toussa)
Ce n'est qu'après que j'ai appris que Sola prenait quelques libertés dispensables avec l'original.

Cela dit, pas sûr que j'aurais aimé un style plus "direct" vanté ici...

 
Une bonne traduction c'est au mot à mot? Je pensais que c'était le genre de truc que tu faisais seulement au collège.

Non, pas mot à mot, mais il faut garder une certaine cohérence avec le style de l'auteur...
 
Une nuance cependant : un des traducteurs de la Bibliothèque Interdite (puis Black Library), qui s'occupent des romans Warhammer et Warhammer 40 000, expliquait qu'il s'écartait parfois du texte original, car le style de l'auteur ne serait pas tellement passé en France (ce qui est lié à la culture littéraire du pays, mais également au public auxquels ces bouquins étaient destinés, plutôt ados en Grande-Bretagne, plutôt jeune adulte / adulte en France).

Ben la même pour GRRM. Autant en anglais ça passe, autant son style directement en français j'aurais eu du mal je pense.

 
Pas mot à mot, mais ce n'est pas à toi de réécrire le texte. Sinon, ça s'appelle de l'adaptation et c'est très différent.
 
Pour reprendre l'exemple cité plus haut "blablabla, he said with just the hint of a smile". Tu peux le traduire de nombreuses manières:
- Dit-il avec un léger sourire
- dit-il avec l'ombre d'un sourire
- dit-il, un léger sourire aux lèvres
 
Comme l'anglais ne se soucie pas de répétitions, tu as beaucoup de "he said" et "she said" donc le traducteur pourra tenter de coller au contexte pour trouver des termes plus évolués MAIS qui correspondent:
Selon le cas: murmura-t-il, affirma-t-il, déclara-t-il, insista-t-il...
 
Donc oui, tu peux traduire de nombreuses manières. Mais changer le registre de langage, c'est une erreur grossière. Tu ne vas pas traduire "fuck you" par "attention, ne me poussez pas à bout (au bas-bout ) sans quoi vous verrez de quel bois je me chauffe".
 
Enfin, on critique aussi la traduction pour de nombreux contresens et erreurs.

(Ceci dit, je ne parle que du premier tome puisque je n'ai jamais tenté de comparaison sur les suivants).

 
 
Casus Belli
Princes d'Ambre
 
 
Bienvenu "vieux" ! Tu as ta place ici   félicitations, tu rejoins les vrais   Biens belles références
 

 
 
Il se murmure cependant avec insistance, ces derniers temps, que ce n'était pas tant le désir du traducteur qu'un "ordre" venant de l'éditeur qui attendait une graphie et un champ lexical bien précis, quitte à dénaturer l’œuvre (ce qui est le cas )
 
Perso ça m'étonnerait même pas : les traducteurs n'ont pas vraiment le luxe de se faire virer ou de s'opposer aux vues de l'éditeur, leur patron/client direct, et c'est un petit monde : une réputation peut vite être mal engagée si l'un des clients n'est pas content
 
Mais de là à savoir ce qu'il en est vraiment...  conjectures, conjectures
 

 
Le second cycle, bien qu'en deçà du premier est excellent mais laisse une impression d'inachevé, beaucoup de grandes question non résolus.  
Seulement voilà, Zelazny a toujours refusé d'écrire la suite sous prétexte qu'il était mort et c'est bien dommage.
 

 
Tout a fait.  
 
Le premier cycle, c'est vraiment une pure merveille, en tout cas.  
 
Et vive Dworkin

Y a les nouvelles qui traînent sinon, pour le junkie qui veut son fix, mais c'est plus frustrant qu'autre chose

On notera, enfin je trouve, que le cycle n'a pas pris une ride.
Pour un bouquin daté de 1970, c'est plutôt rare. Zelazny a une écriture claire, nette, assez actuelle finalement.

Je l'ai relu récemment et effectivement j'ai trouvé que ça n'avait pas beaucoup vieilli. Le style joue sans doute un peu, mais je trouve aussi que les problématiques traitées et éléments du récit (intrigues politiques, amour filial, des personnages assez subtils pour la plupart) étaient assez avant-gardistes pour l'époque.

 
Assez d'accord

C'est tire de quel livre ?

Le Sang d'Ambre.

 
Je l'ai justement lu pour la première fois il y a quelques semaines.
 
J'ai l'impression que cette histoire écrite par un auteur d'aujourd'hui serait très différente.
L'histoire est très centrée sur Corwin, trop je trouve. Par exemple, la bataille finale se passe complètement hors-champs.
Dommage, le lecteur manque un grand moment épique.  
Je trouve également que l'intrigue "policière", le huis-clos entre les princes d'ambre n'implique pas assez le lecteur car la plupart des princes ont été à peine esquissés (à ce moment là du moins). Aujourd'hui, alors que l'on accorde tant d'importance à la construction des personnages, cela ne serait pas passé. On aurait eu droit à moults flashbacks pour véritablement donner au lecteur une meilleure vue des enjeux, différencier les acteurs en présence et le faire véritablement participer à découvrir qui est le traitre.
D'une manière générale, Zelazny a construit un formidable terrain de jeu mais j'ai eu un goût de trop peu (mais bon je n'ai pas encore lu le deuxième cycle).