Reprise du message précédent :

 
 
Il a quand même pondu la plus grande phrase de toute l'histoire de la littérature, à savoir: " Ce fut ainsi, par la petite porte, que je m'introduisis dans la famille du Podestat."    
 

 
un peu, ouais. vivement dans six mois, là.  

 
OK, mais finalement peut-on "réduire" la fantasy à du worldbuilding et de l'épique ? Sil y a des auteurs qui peuvent faire de bonnes histoires de chevaliers et de magie sans qu'elles soient accompagnées de cartes hyper détaillées de territoires imaginaires et des 36 constitutions politiques des peuples les habitant, s'ils préfèrent faire du one-shot...
 
D'ailleurs, ça ne concerne pas directement les cycles / non-cycles, mais Jaworski a un avis intéressant sur le worldbuilding :
 
Interview
 

 
Dans cette interview il parle un peu de son nouveau bouquin. Je pense qu'il y a un gros potentiel, mais j'espère que ça sera "un peu" fantastique et pas exclusivement historique.
 

Dans ce cas, il suffirait de vendre un livre annexe de type encyclopédique (donc sans histoire) sur le Vieux Royaume, avec illustrations a la clé.
=>  

 
C'est un peu ce qu'ont fait les Eddings avec le Codex de Riva
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Codex_de_Riva
 

 
et maintenant, en ayant relu l'extrait, je me retrouve avec la version de Tri Martolod par Manau dans la tête

Tiens, c'est Suisse, c'est cadeau:
http://www.youtube.com/watch?v=SPOYvC79H-8
 
 

danke  

Eluveitie c'est de la balle

j'ai jamais dit ça.
 

ta vision encyclopédiste du worldbuilding et des cycles est très stéréotypée. Y a assez peu de cycles qui décrivent l'univers dans ses moindres détails au point d'y reléguer l'histoire au second plan.
je trouve tes avis un brin définitifs pour quelqu'un qui dit n'avoir lu que deux oeuvres du genre thus far.
 

bah ça rejoint l'approche de 90% des auteurs de fantasy. Faut arrêter de croire que Jarworski a mis fin à 50 ans de tolkienneries et d'auteurs qui silmarillionnaient systématiquement leurs oeuvres (des cycles! Pouah!).

 
Tout à fait, je ne connais pas assez bien le sujet pour affirmer quoi que ce soit. C'est pour ça que je mettais en garde tout à l'heure sur mon inexpérience    
 
Simplement à titre personnel j'espère que Jaworski ne partira pas sur un cycle juste pour "partir sur un cycle". Ce type est un des écrivains de langue française que j'ai eu le plus de plaisir à lire ces dernières années, il a un talent énorme.

peut-être qu'il écrira un cycle... et que ce sera bien   .

 
je ne pense sincèrement pas qu'il ferait un truc dont il ne serait pas intimement convaincu d'un point de vue doc et écriture.  

 
Ne pas oublier que l'écrivain français gagne mal sa vie. Surtout dans la fantasy.
Donc que peu d'auteurs peuvent se permettre de rejeter un éditeur qui dirait "non, franchement, j'ai bien aimé ton dernier bouquin, en plus il a bien marché, donc je t'en commande trois de plus dans le même univers. Paf. Voilà le chèque".
 
Surtout si, en plus, on apprécie nos personnages et notre univers, et qu'il suffisait juste de se faire un peu tirer l'oreille pour s'y remettre.

Quelqu'un a lu les âmes croisées de Bottero ?
 
Je vais avoir ça en choix de lecture pour un cours alors si c'est bien et facile je prends (compte rendu critique à remettre après lecture   ).

La vision tres branchee worldbuilding est typiquement celle des vieux rolistes
J'ai un peu la meme car je ne peux m'empecher en decouvrant un univers de vouloir toujours en savoir davantage pour eventuellement, meme si cela reste purement intellectuel, y projeter mes propres histoires et intrigues.
Je pense qu'avec la disparition du jeu de role, le worldbuilding va tomber en desuetude parmi les jeunes generations de lecteurs, car il nuit a l'action.

A noter que dans mon édition Kindle de Janua Vera y'a quelques annexes "worldbuilding" qui (je crois) ne sont pas dans l'édition poche : constitution de la Marche Franche, petit rapport sur la Guilde des chuchoteurs, etc.

mais le jdr ne peut pas disparaître comme ça
 
Jaworski, c'est bien l'auteur des jeux Tiers-Âge et  Te deum pour un massacre ?

 
J'ai commencé Janua Vera hier soir.
La première nouvelle ne m'a pas transporté plus que ça, on verra pour la suite

 
J'ai eu la même réaction, la première nouvelle est assez pourrie.
Mais le reste

J'ai eu la même impression, la suite est bien mieux

 
 
Vivement ce soir alors
 
Merci  

mouais ça doit jouer un peu en effet mais je pense que c'est aussi un cliché: Tolkien ne faisait pas de JDR et d'un autre côté il y a pleins d'écrivains issus du JDR (comme créateurs de jeu ou pratiquants intensifs) qui ne se laissent pas déborder par leurs univers: Feist, Colin, James Barclay...

Tu peux aussi le construire petit a petit sans tuer le lecteur.
La carte est, a mon avis, a double tranchant: certains auteurs se foirent grave (notamment sur les durées de trajet a cheval ou a pied) en faisant voyager leurs héros, et là ça se voit. Après la carte permet de lire "en touriste" sans faire l'effort de placer mentalement les villes et lieux importants. Rien n’empêche de dérouler l'univers au fur et a mesure du récit de façon fluide.

Un Cook par exemple arrive à bien gérer ça. En plus je suis ultra fan vu que c'est le seul qui rende correctement la vie de soldats en guerre, et qui surtout ne se risque pas a des descriptions casse gueules de combat irréalistes. Quand la compagnie noire fait 1000 bornes, ils partent pas avec un slip et leur armure pour 3 jours de cheval, c'est un peu plus compliqué que ça. J'ai retrouvé ce coté bien documenté sur "Janua Vera" et "Chien du heaume" et c'est plaisant.

/HS je sais
/Idées en vrac

 
effectivement; car Tolkien a fait le jdr.  

 
Ué.
Il est plus doué pour les romans que pour les jdr, donc.  

Je suis d'accord qu'il ne faille pas faire du cycle pour dire de faire du cycle, et que beaucoup d'auteurs d' HF devraient se contenter de one shoot.  
 
Mais Jarworski a mis en place "un monde" qui a un vrai potentiel et pourrait être la base d'un cycle, et il a un talent pour l'écriture, alors pourquoi non.
 
Comme déjà dit , je suis très grand fan du TDF, certes il y a certains tomes plus mou mais c'est vrai également de certains chapitres de livre "one shot". Un cycle se prend dans sa globalité et quand c'est bon c'est un plaisir bien plus important qu'un livre unique. Mais bon ce n'est la que mon humble avis sur la question

La première nouvelle a une ambiance particulière, mais pas mal.
Le reste, c'est du pur bonheur.      

Moi je suis fan des cartes dans les livres personnellement (par exemple Les Nains, Drizzt, Games of Thrones). Ca aide vraiment a situer l'action et l'histoire.
Surtout pour Games of Thrones, ou l'on doit en plus situer les différentes familles (heureusement, la aussi il y a un guide a la fi).

Sinon je suis toujours a la recherche des PDFs de "Mordre le bouclier" et "Le boucher" (ils ont l'air pas mal d'apres des avis sur des blogs).
J'ai une piste, je vous tiens au courant des que je les ai trouve.

AAF MAIS QUAND MEME

 
Non mais vous vous reportez vraiment souvent à la carte en lisant un bouquin ?    
Personnellement je n'y prête absolument pas attention. J'ai toujours considéré que l'auteur se faisait plaisir mais que ça ne servait à rien

J'ai beaucoup apprécié les cartes chez Eddings. En même temps ses cycles-safari s'y prêtent bien mais question logistique et cohérence je trouve que ça tient bien la route.

 
pareil. enfin, servir à rien je sais pas, mais pas me servir à moi, clairement.

Bah oui. Moi ça m'aide. Déjà que je lis Games of Thrones en anglais et qu'il y a pas mal de lieu.
Bon, il n'y a pas l'endroit ou se passe l'histoire de Dany par exemple (ça j'ai trouve sur internet).

Bah typiquement dans GoT, j'ai jamais regardé les cartes pendant que je lisais en fait (si je ne savais plus de quoi on parlait, je repartais quelques pages en arrière pour relire les passages concernant le lieu/le personnage). J'sais pas, ça m'apporte rien au final.
Par la suite, je suis tombée sur des cartes sur internet, j'ai trouvé ça bien, mais voilà, ça ne change pas mon expérience de lecture non plus.

et la géopolitique, les mouvements de troupe, la localisation des ressources naturelles, la stratégie militaire?
Perso ça dépend, dans certains cas ça sert à rien (Gemmell), mais quand on multiplie les provinces/villes en passant fréquemment de l'un à l'autre ça clarifie un peu.

 
Ben j'ai tendance à me dire que si j'ai besoin d'une carte pour comprendre ce qu'il se passe, l'auteur n'est pas bon    
Et il est bien entendu que je ne lis pas des auteurs pas bons  

 
Ah moi j'aime bien. Mais faut que l'univers décrit en vaille le coup. Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas une carte ou une annexe documentée qui me feront aimer un livre. Disons que ça peut être un plus dans le sens où ça satisfait en partie ma curiosité naturelle.