Reprise du message précédent :

 
Je préfère lire en VO vu que l'anglais ne me pose aucun problème .

Du coup, je me remate le Watchmen (ultimate cut) de Snyder, c'est vraiment grandiose, on y retrouve tout l'esthétisme du comic d'Alan Moore et Dave Gibbons et on a même une dimension en plus : la musique !
 
C'est quand même mieux d'avoir le son des morceaux (Dylan, Stones et autres) que Moore avait choisi pour illustrer son propos.
Je suis d'accord avec toi, Khayam, ce film est un chef-d'oeuvre (qui rend hommage à un autre chef-d'oeuvre).

 
Et Philip Glass colle tellement bien à l'histoire du Dr Manhattan  .

Cette adaptation est un "sans-faute", c'est suffisamment rare dans le monde du comic book porté à l'écran pour qu'on le souligne une fois de plus.

elle apporte quoi en plus cette ultimate cut  

La BD animée "Tales of The Black Freighter". Elle y est incrustée épisodiquement quand l'ado lit au kiosque.

ha ok, ça doit fait assez bizarre quand même ces passages, en tout cas j'avais adoré le DC et la version uncut aussi de sin city

 
Justement, c'est super bien foutu, tant l'animé en lui même que son intégration au reste.

 
Et ça serait pas un mal ! J'ai découvert Sandman y a longtemps, un pote m'en avait passé des tomes en français, il y avait au moins une faute à chaque page  

ha ouais!
 
nan là c'est du beau boulot

J'viens de finir de remater Watchmen de Snyder, je l'ai distillé sur 5 heures de visionnage histoire de l'apprécier.
 
Ce soucis du détail !!
Tous ces clin-d'oeil !!
On sent le travail d'un fanboy. Tout le monde disait que le comic de Moore était "inadaptable" à l'écran, Zack nous a prouvé le contraire, ça me laisse admiratif...

Enfin inadaptable il l'est peut-être toujours. En effet je ne sais pas si on peu parler d'adaptation pour le film de Snyder. Peut-être plus de transposition à l'écran. J'aime bien le film mais il n'apporte rien par rapport au comics, tout y est trop semblable pour que j'oublie la BD un seul instant. Je ne parlerai pas d'échec mais pas de réussite non plus.

 
 
Ben pour les intégristes, c'est une bonne chose que le comic n'innove pas et ne prenne pas de libertés ? Je vois pas comment apporter quelque chose en plus sans ça.

Oui je suis d'accord, c'est une transposition du comic, mais elle est très fidèle au niveau de la forme et du fond.
Je trouve que c'est un vrai tour de force, rien que le casting (d'illustres inconnus) est d'une fidélité étonnante, on jurerai retrouver les persos de la BD en chair et en os.
A ceci, ajoutons le fait que Snyder aie choisi d'avoir des vrais décors/costumes (et non du 100% CGI) et le côté violent, sombre et sexy (bref du rated R) qui est respecté.
On sent qu'il n'a pas joué la carte de la facilité. J'imagine que ça a demandé une certaine audace par rapport à la production.

Avec Sin City, c'est la seule adaptation à l'écran d'un comic book que je trouve vraiment réussie.

Edit : d'ailleurs, pour les fans, je recommande la page wiki english à propos du film, elle est assez riche http://en.wikipedia.org/wiki/Watchmen_(film)
On aurait pu avoir Terry Gilliam ou Darren Aronofsky aux manettes.

Edit 2 : anecdote amusante, ce qui a le plus choqué le public US, c'est la nudité de Dr Manhattan

Juste en passant : brown paper bag m'a gentiment demandé d'être co-op sur ce topic, et j'ai bien sûr accepté. J'étais en vacances et je vais mettre quelques jours à me remettre d'un retour assez catastrophique avant-hier, mais voilà : bientôt de longues digressions sur l'Histoire du comic-book indé/creator-owned/mature/whatever.  

C'est un peu l'impression que ça m'a faite aussi... pas une déception mais pas un truc de fou non plus. C'était bien et je le reverrais avec plaisir, mais en fait je vais me contenter de tendre la main vers l'étagère à côté de moi (pratique les petits appartements ) pour relire la BD.

Edit : le seul truc vraiment décevant dans le film, j'ai trouvé, c'est le choix d'acteur pour Ozymandias, il a l'air tout fluet avec des muscles en mousse dans son justaucorps
Et dans les points vraiment positifs, le générique et la bande-son sont vachement bien.

Tu es le bienvenu sur ce topic, n'hésite pas à nous pondre un post sur les comic books creator owned et sur leur diffusion en France, il trouvera sa place en tête de topic, d'autant plus que tu sembles bien informé et que tu présentes très bien tout ça au niveau historique  

Ben ça tombe bien je ne suis pas un intégriste. La question n'est pas d'apporter quelque chose en plus, mais d'apporter quelque chose de différend. C'est tout le travail d'une bonne adpatation, s'approprier le matériau de base pour l'emmener ailleurs.
 
Prend le meilleur Astérix au ciné. Ben c'est autant un Astérix qu'un film de Chabat. Les deux univers se rencontrent pour donner quelque chose de nouveau. Ou de même pour Nolan et ses batman (même si je suis moins fan), c'est indéniablement des films de Nolan. Je ne pense pas qu'on puisse en dire autant du Watchmen de Snyder, qui est pas mal parce que très respectueux, mais un peu sans âme par la même occasion.

Tiens, juste un petit cross-post avec le topoc Expos/Musées de biezdomny, en attendant d'avoir retrouvé le temps de pondre mes CR sur les musées New Yorkais :
 
Au MoMA (à New York, donc), les fans absolus de Preacher pourront comme moi rester scotchés 10 minutes devant Christina's World d'Andrew Wyeth. Il est au dernier étage, à côté de la cafèt', près d'un très beau Hopper. Comme tous les grands tableaux, aucune reproduction papier ou écran n'approche de près ou de loin l'émotion ressentie devant the real thing mais en voilà tout de même une médiocre approximation :
 

 
Si vous n'avez jamais lu Preacher, vous trouverez tout de même ce tableau d'une beauté poignante (ou alors mourez ). Et le jour où vous lirez Preacher, vous comprendrez le pourquoi de ce post.

Non, à aucun titre. C'est un personnage DC qui fait partie de l'univers DC, qui a été publié sous imprint DC pendant 4 ans (avant de passer sous imprint Vertigo pendant 3 ans), qui n'a pas été créé par Gaiman et ce dernier n'a aucun droit dessus. La première série avec ce personnage était de Jack Kirby, dans les 70's. La version de Gaiman est complètement différente mais ça ne change rien au biniou (cf les 1487 versions de Robin, Green Lantern ou Flash   ).
 
Ceci étant dit, aucune raison que l'on omette Sandman sur ce topic, au prétexte qu'il n'est ni indé ni creator-owned.  

C'est vraiment problématique cet étiquetage "indie", "indépendant", même avec ta suggestion d'appeler ça "creator owned", on n'arrive pas à regrouper de façon cohérente les grandes oeuvres du comic book qui sortent des sentiers battus de DC ou Marvel... (Exemple : le superman de Quitely et Morrison est une franchise et pourtant, il est traité de façon totalement "indé" ).  

je le savais que c'etait du DC à la base et que le perso existait depuis longtemps mais la version de Sandman de Gaiman c'est quand même du comics indé pour moi, c'est vrai que ça va être chiant de discuter de ça à chaque fois.  
 
qu'on parle de comics et qu'on arrête de parler d’étiquettes!

 
J'ai lu Preacher y a quelques années et j'ai du mal à faire le rapprochement. On peut me donner un indice ?

Mercredi !!  
Depuis que tous les comics sont disponibles en version digitale, le mercredi je retombe en enfance car je sais que je pourrai me gaver de toutes les séries ongoing dés le soir.  
 
Entre autres Brain Boy, Forever Evil, East of West, Invincible, Magneto, Magnus Robot Fighter, Solar Man of the Atom, X-O Manowar,...
Tout ça accessible en un click.
La journée va être longue...

Chez vous, regardez en bas de votre écran    
 

Numérique stp. J'ai bossé dix ans dans des entreprises du numérique avec des cons de marketeux qui inventaient des formules à la con à base de bouquet digital ou autres conneries, alors numérique s'il te plaît. Merci.

Edit : c'est même pas un bon terme d'ailleurs, on pourrait se mettre d'accord sur "dématérialisé" ?

Ok
Alors on va dire les comics .cbr, comme ça on aura encore plus l'air jargonneux

Au cas où tu ne les aies plus et que la référence au n°43 soit obscure :

 
 
Je ressortirais le comic dès que je rentre chez moi !

À chaud j'ai failli poster "putain tout est dit " mais je dois avouer les précisions de Bora² apportent des subtilités intéressantes sur cette question
Bref, et merci pour ce topic.
Je me permets de suggérer le rajout de la série 100 Bullets dans la liste du premier post (adaptation ciné en projet apparemment...)
Black Hole de Burns également.
Là dans le genre qualité j'ai aussi la série conspirationniste Sleeper de Brubaker qui me revient en mémoire, mais je crois l'avoir déjà vu mentionnée...
J'ai aussi bien aimé Alan Moore's Yuggoth Cultures and Other Growths, compilation de travaux qui diffère un peu de la forme habituelle avec une alternance d'articles et de BD, sacrément dense, à recommander aux fans du folklore magique/lovecraftien (auxquels je recommanderais également Neonomicon et The Courtyard du même auteur)

Faudrait que je me fasse les derniers Fatale/Crossed/DMZ et Saga T3, je me fournis bien moins régulièrement depuis qu'Arkham Comics a fermé

En général j'ai une préférence pour la VF, un peu par paresse parce que je trouve ça plus confortable à cause du style parfois "parlé" rempli d'expressions idiomatiques que je ne chope pas toujours correctement en anglais. Typiquement Transmet j'ai eu du mal avec la VO, d'ailleurs ça tombe bien la traduction est excellente. En gros pour moi la VO est principalement réservée à l'achat compulsif d'imports quand je veux pas attendre la trad d'une série commencée en VF (du coup j'ai quelques séries où les volumes VF et VO se chevauchent), voire qu'une série non traduite me semble particulièrement engageante. Quant aux scans, je suis incapable de lire des comics sur un écran donc ça règle la question.

Je les ajoute à la liste de l'op.
Je n'ai jamais accroché à 100 Bullets, car je n'aime pas trop le graphisme d'Eduardo Risso, par contre le scénar' et l'ambiance "Noir" du comic sont très bons dans le genre    
Black Hole, pour le coup, c'est vraiment un comic book "indépendant", voire underground, publié d'abord par une petite boîte (Kitchen Sink Press) avant qu'elle ne mette la clef sous la porte, puis par Fantagraphic.
Je pense que même Bora² sera d'accord sur ce point

C'est le côté obscure d'Alan Moore
Il aime (et il pratique, d'après les rumeurs...  ) la magie noire. Il est fan de Lovecraft et d'Aleister Crowley
 
Je n'ai toujours pas lu Sleeper de Brubaker, il fait partie des comics que je met de côté et que je compte dévorer d'un coup pendant des vacances  .
 
Bienvenue sur le topic

 
Il a de nombreuses casquettes à son arc
 

Pour les amateurs, la série BD de Burns X'ed Out/The Hive (+ 3ème volume à paraître cet automne) vaut le détour aussi, ambiance délétère haut de gamme
 

Dans Yuggoth y'a un texte à ce propos où il parle de révélations surnaturelles et innommables

Totalement.  

 
Quoi quoi quoi      
 
Du comics lovecraft    
 
Mon banquier te dit zut  

Vous avez des préférences dans les séries "ongoing" du moment ?

Perso, j'adore:
- Alex+Ada (un humain décide d'accorder la conscience et le libre arbitre à une androïde)
- Sex Criminals (bah imaginez que quand vous sexez ça arrête le temps, et imaginez que vous rencontrez une autre personne comme vous...)
- Tout le relaunch de Valiant Comics, centré autour de Harbinger, X-O Manowar et Unity
- Jupiter's Legacy, ce futur chef-d'oeuvre qui sera édité en hardcover "deluxe", c'est sûr...  
- Guardians of the Galaxy, j'attend même le film avec impatience, j'ai honte...  
- Black Science (Remender... mon chouchou   )
- Astro City (wè, je sais, c'est vieux, mais j'aime bien le relaunch depuis 2013, très classique et, en même temps, bon scénar')
- Clone (J'adore les dessins de Juan Jose Ryp, avec n'importe quel scénar' je serai quand même acheteur    )
- Letter 44 (ça m'a un peu replongé dans l'ambiance du Planetary de Warren Ellis)
- Revenge, de Jonathan Ross et Ian Churchill, une bonne surprise récente dans le genre "road movie/vengeance de bad ass"
- Real Heroes, (des acteurs se retrouvent à devoir jouer leur propre rôle de super-héros pour de vrai dans un univers parallèle   )
- Lazarus, même si je n'accroche pas des masses au dessin, le scénar' est riche
- The Bounce, pask en dehors d'être un comic book pour ado avec un héros à la "Peter Parker-like", ça part dans tous les sens et le wtf?!paradoxe temporel/physique quantique/autres dimensions ?
- The Wake,  un post ap' assez ambitieux et original, centré autour d'une thématique un peu écolo, remplacez les zombies par des "créatures marines"
- Über, une dystopie de la WWII, où les allemands ont commencé à fabriquer des "super humains" avant les autres belligérants... ça me fait penser à un Akira à la sauce nazi  
- Et plein d'autres, même s'ils sont sur le marché depuis des années Je continue même à suivre certaines franchises X-Men, c'est dire...

Moi j'ai bien aimé Neonomicon. En plus il me semble avoir lu que Moore voulait écrire d’autres histoires lovecraftiennes  

Y a du Lovecraft dans ses suites de la League of Extraordinary Gentlemen, le tome Nemo: Heart of Ice reprend les Montagnes Hallucinées.

Dans ma pile de lecture depuis sa sortie, faut que je m'y mette  

Bon, une première tentative de synthèse de l'Histoire du comic-book "indé/mature/creator-owned" qui tentera de cerner ses spécificités vis-à-vis des marchés franco-belges et japonais que l'on connaît bien. Toute rectification et correction sera la bienvenue. Je connais plutôt bien le sujet mais ne prétend pas non plus être un expert.
 
La situation du comic-book US a été marquée par trois facteurs imbriqués : le Comic Code, la législation américaine sur la propriété intellectuelle et le mode de distribution.
 
On ne va pas remonter aux origines mais partir du milieu des années 50. A cette époque, il n'existe pas encore de "majors" du comic-book. Le public est à 100% composé d'enfants et jeunes ados. Il est banal de voir des adultes lire la page des strips dans le journal, d'où la plus grande maturité de certains comic-strips, au moins sous forme de lecture à plusieurs niveaux, mais le comic-book, lui, reste encore un medium non seulement puéril (comme en France), mais aussi cheap et vulgaire (contrairement à la France, pour le coup, où les hebdos comme Tintin, Spirou ou Vaillant ont une "bonne" image).
 
La compagnie qui se détache au milieu des années 50, ce n'est ni National Periodical (qui deviendra DC) ni Atlas (qui deviendra Marvel), c'est EC Comics. Fondée par William Gaines, elle publie alors des comics d'horreur, de suspense, de guerre, avec une liberté de ton qui tranche dans le vif du train-train hebdomadaire des autres compagnies. Artistes d'immense talent (Wood, Krigstein, Kurtzman etc.), couvertures accrocheuses, thèmes parfois très matures, en particulier dans les histoires de guerre, et même un comic-book humoristique nommé Mad à juste titre puisqu'il présente un humour complètement fou. Un émigré argentin de nationalité française nommé René Goscinny y bossera quelques temps puis s'installera en France où il révolutionnera la BD avec un journal nommé Pilote. Mais Mad influencera aussi une génération entière de jeunes auteurs français dans les années 60, de Gotlib à Pétillon en passant par Mandryka.
 
En 1954, EC vend plus de comics que n'importe quel éditeur. Il est le mainstream, d'une certaine manière, ce qui est ironique vu l'image qu'il a acquise a posteriori (le petit qui luttait contre les deux gros). C'est l'année ou Frederic Wertham, un psychiatre psycho-rigide qui menait déjà une croisade contre les comic-books depuis longtemps, va publier "Seduction of The Innocent", un pamphlet qui prétend établir un rapport entre lecture de comic-books et délinquance juvénile. Rien d'étonnant pour l'époque, il se passait la même chose avec le rock 'n roll. La croisade de Wertham fera un tel foin que cela finira par une audience au Sénat US pour déterminer s'il y a lieu d'instaurer une loi afin de restreindre la liberté d'expression dans les comic-books. La réponse sera non.
 
Et c'est là que va se produire le grand virage des comics, avec une magnifique entourloupe : les éditeurs de l'époque non concernés par les attaques de Wertham, et malgré le rejet de ses propositions par le Sénat, vont se mettre d'accord pour respecter un "code" qui sera garanti par une organisation qu'ils vont créer eux-mêmes : le Comics Code Authority. Chaque comic-book garanti (c'est-à-dire censuré) par le CCA affichera son logo et assurera les parents du jeune lecteur que rien ne pourra le choquer, le déranger et plus généralement l'ouvrir à quoi que ce soit qui sorte du cadre ultra-conservateur, raciste, sexiste, homophobe qui prévaut à l'époque.
 
Mais l'entourloupe n'est pas que ce code se conforme à la morale WASP au prétexte que la croisade anti-comics risquait de mettre leurs sociétés en danger s'il n'aseptisaient pas leurs publications. Celles-ci étaient déjà aseptisées. Les règles du CCA vont spécifiquement viser EC Comics. Je laisse parler Frank Miller :
 

 
L'entourloupe va brillamment réussir. Cette nouvelle forme d'auto-censure d'une industrie presque entière n'avait rien de légal mais à cette époque les comic-books sont distribués dans les kiosques, malt-shops, épiceries etc. Et les distributeurs, qui n'ont strictement rien à faire de ces torchons pour gosses imprimés sur PQ, vont se laisser très facilement convaincre par les éditeurs adhérents au CCA que mettre en vente des comics dépourvus du logo CCA-approved pourrait à terme leur attirer des ennuis. Exit donc les EC Comics et leur tentative de corruption d'une jeunesse innocente. DC et Marvel se frottaient les mains, leur plus gros concurrent, le leader du marché, pouvait se la carrer sur l'oreille pour se la fumer plus tard. EC tentera de survivre avec une nouvelle ligne de comics aseptisés CCA-approved, mais dépourvus de tout ce qui faisait leur originalité et leur audace, ils finiront rapidement par mettre la clé sous la porte. Seul Mad survivra, en le passant en format magazine, ce qui lui permettait d'échapper au Code.
 
Le Code va bloquer l'évolution du comic-book pendant 3 décennies, et le condamner à rester un medium formaté et pour enfants pendant toutes les révolutions culturelles des années 60 et 70. Facteur aggravant, Marvel et DC vont devenir dans les 60's les deux majors du comic-book et étant basées sur des "univers" dont les droits sont détenus par l'éditeur, vont bloquer les tentatives d'auteurs/éditeurs indépendants. Mais ça, ce sera pour le prochain post.  

Merci pour cette remise en perspective historique.
 
Je connaissais le Comics Code Authority, mais j'en était resté à l'explication basée sur le puritanisme américain et je croyais même que c'était le Sénat qui l'avait imposé, alors qu'apparemment pas du tout, c'était juste une façon déloyale de couler la concurrence d'EC.
 
Super intéressant,  
 
L'interview de Miller est marrante, on sent qu'il remonté à fond contre le CCA