Reprise du message précédent :

 
Il est assez tard, j'ai un peu la flemme de refaire un topo sur cette question...    
 
Mais voici un lien:
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 8#t3831778
 
J'ai évoqué le pb à plusieurs reprises, tu peux jeter un coup d'oeil, si y'a des trucs que tu comprends pas, je te répondrai plus longuement!
 

La substance, tu peux la concevoir en opposition avec l'accident.
Il s'agit (je précise) de métaphysique, c'est un discours sur l'être. Tu me suis ?
 
En gros, l'accident (pour commencer) est ce qui ne peut exister sans la participation d'autre chose.
Ex, la couleur >> la couleur en soi, ça n'est pas vraiment conceptualisable (un arc-en-ciel ? C'est la première idée qui me vien à l'esprit, personnellement) Essaye d'imaginer "la couleur" tout court. Un objet en revanche peut être coloré : un stylo, une table ... La couleur est ici un accident.
 
La substance doit alors être conçue comme ce qui peut exister sans la participation d'autre chose ! Heu j'ai pas d'exemple là ...  
Ca permet de poser plein de problème. L'âme est-elle une substance ou un accident ? etc
 
J'espère que ça t'a donné quelques pistes !
+++

Bon allez, je me lance vite fait
 
La substance, chez Spino, c'est la même chose que Dieu ou que la Nature Naturante: c'est le principe de toute chose. Tout découle de la Substance, qui est "cause de soi par soi". Elle n'a pas besoin d'autre chose pour exister, ou plutôt pour être, puisqu'elle n'est ni dans le temps ni dans l'espace.
Tout dans la nature est modification de la substance. De ces modifications, nous n'en connaissons que selon deux modes, deux attributs: le Corps et la Pensée.
La substance s'exprime en chaque chose et en chaque être.

Attention après il y a tout un débat (comme l'a précisé Zigmou dans son post) ds la définition adéquate de la substance.
La substance est à elle seule sa propre cause, mais il faut préciser :
Chez Descartes (pardon, je connais mieux Dédé que Spino) >> cause efficiente (produit un effet / rapport cause / effet entre les choses - cf. métaphysique, remonter à la cause de toutes les causes) >>> chez Descartes Dieu est la substance infinie, la cause totale, une substance créatrice.
 
Mouarf
j'ai trouvé un lien plus clair pour t'aider
http://www.bruchez.org/olivier/col [...] stmvt.html
 
EDIT : ah bah Zigmou tu es plus rapide  
Et c'est toi la vraie spécialiste  

Deux petites remarques :
-Faut faire particulièrement attention au vocabulaire d'un philosophe aussi précis que Spinoza : quand il emploie "attribut" ou "mode", c'est pas indifféremment.
-"corps et pensée" : Spinoza parle plutôt de la pensée et de l'étendue comme deux des attributs que nous connaissons parce qu'on les possède, mais on sait par ailleurs qu'il y en a une infinité et pas seulement deux.
Voili voilà. Pas facile de faire vite

Oui, il y a deux attributs de Dieu que l'entendement humain peut connaître, les attributs pensée et étendu (mes doigts ont fourché sur le clavier  ).
Quand je parlais de "mode", c'était ici en effet au sens large

Quelle honte, un ****** m'a volé mon pseudo pour insulter le plus grand des philosophes : Spinozarosoir !!!! et mon meilleur ami m'antichrist !!!!!
Cela m'outre et Kant à toi Spinozaticho(double) tu me met de mauvaise Hum - eur (triple) !!!!!!!
Tu n'a rien compris à essence (sans plomb) du désir immanent transcendant des pulsion de l'animal en l'homme qui cherche satisfaire ses désirs plutot que l'ordre du monde....
Car comme l'a dit "Spinoz'à boire qu'il me faut" (quadruple !!!) "Il faut vouloir vouloir"....
 
PS (pour les spinoz'haricotiens) : Participez à la Spinozacadémy !!!
Pour virer Spinoza, tapez 1
Pour virer Jean Pascal, tapez 2
Pour virer l'antichrist; tapez 3

Je trouve que ce qui est le plus difficile a appréhender chez Spinoza , ce n'est pas la substance ni l'attribut mais le mode .
A votre bon coeur messieurs dames   .

Merci pour ces réponses.  
Le pb, c'est que cela semble parfois un refuge logique. Comme pour ces philosophes, il faut des postulats solides, alors pourquoi pas partir d'un truc qui n'a pas besoin de cause pour être.  
Soit.
Mais du coup, on se retrouve avec des trucs un peu énorme comme la preuve ontologique de Dieu par Descartes, qui est quand même un truc rigolo quand on y pense...

 
 
Dis moi, Spinoza considère-t-il que cette substance est indépendante de chaque chose dont elle est à l'origine?
Dis autrement, selon Spinoza quel est le rapport existant entre la substance et l'effet engendrée par elle?

Spinoza avait rencontré Huygens, c'est d'actualité aujourd'hui avec la sonde sur Titan.

 
En un mot, on peut dire que pour Spinoza la substance est ce dont tout découle; cela dit, les modes de la substance s'en différencie dans la mesure où ils ne possèdent pas la même essence.

 
Peux-tu expliciter ta pensée, je ne suis pas au courant de l'actualité titanesque...
 

Ils etaient tout deux dans "l'optique" je crois.

Jette un oeil ici, tu vas tout savoir : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =0&subcat=
Quand à la rencontre Spinoza-Huygens (qui donne son nom à la sonde spatiale) elle a eu lieu à Voorburg en 1663. Je crois pas que grand chose en ait été rapporté.

ça a l'air de le faire marrer.

A vrai dire j'ai pas tout compris

 
 
je trouve sympa qu'on fasse le lien entre le boulot super bas de gamme de Spinoza (polisseur de verres de lunettes de vue ) , et le travail de haute précision de Huygens pour monter sa lunette (astronomique elle )

Boulot super bas de gamme de Maître Baruch?
 

polisseur de verre on roulait pas sur l'or

 
http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk [...] ygens.html

marrant si ils ont bossés ensembles

T'as perdu une occasion de te taire, magicpanda.

pour ceux que ca interesse...
 

http://my.voyager.net/~stargazer/huygens.html
merci google et pascal75;-) je connaissais pas cette histoire
 
mais bon c'est vrai que spino était un vilain petit canard qui a eu la chance d'etre entouré des penseurs et scientifiques de l'epoque dont huiygens faisait bien evidemment parti! on accusait facilement d'hérésie les gars de l'epoque; tous les intellos avaient interet a s'entraider et a faire bloc...

/8\ je cherche la citation de Spinoza sur la politique , cité par Julien Dray suite à l'affaire de Monsieur X
 
un truc du style " vivre avec l'optimisme de l'espoir et le pessimisme de la raison " ( en moins vaseux on l'aura compris )

 
C'est dans le Traité Théologico-politique, nan?    
 
 

"entre l'optimisme de la volonté et le pessimisme de la raison"  
 
voila

Ca serait-y pas plutôt de Gramci

c'est Julien Dray qui a fait une arnaque intellectuelle alors   ??
 

Ca t'étonnerait si je te dis que les politiciens ne sont pas tous très cultivés ?

Puis y's'foulent pas trop, ils pompent tout ailleurs, chez Spino par ex

Gramsci a peut-être repris la formule à Spinoza, mais ça m'étonnerait, je vois pas où il parle de pessimisme et d'optimisme

Bah moi pour dire vrai j'ai pas trop suivi

coucou, je vérifie si ça marche.

je ne me présenterais pas comme un spinoziste mais je peux dire que j'ai lu plusieurs oeuvres de votre idole. Je doute que vous vous attachiez à l'essentiel mais bien plutot à votre science. c'est pourquoi j'aimerais bien savoir l'interet de tels "débats", s'il y en a. Et peut-être alors je me joidrais à vos discussions soi-disants philosophique.

 
Bah moi, en créant ce topik, je n'avais pas à l'esprit de mettre en place des "débats"; je préfère répondre simplement à des petites questions, comme je l'ai fait à plusieurs reprises
 
Je n'ai aucune prétention!

un truc qui me sidère , il me faut bien l'avouer, c'est comment on peut etre fan de Spinoza a vingt ans ?

 
Bah je suis tombée sur un prof en hypokhâgne qui m'a initiée
 
Franchement, le jour où on m'a expliqué la philosophie de Spinoza, enfin, les grandes lignes, ça a dans une certaine mesure changé ma vie
 

Fan, je sais pas si c'est le mot concernant l'amour qu'on peut porter à Spinoza, à vingt ans ou plus tard. Mais on peut le rencontrre à vingt ans, par un prof par exemple, et trouver que Spinoza est un philosophe qui te convient, qui "t'ouvre l'esprit". Pas forcé non plus pour ça de le connaître par coeur, surtout à vingt ans, on peut très bien ressentir que ça convient sans tout en connaître.