Reprise du message précédent :

 
Et oui l'Etat Palestinien existe déjà !   (le pire c'est que la Jordanie est démographiquement à majorité palestinienne)

Dur dur aujourd'hui, vous vous êtes rammassés une belle bande de gagnant à ce que je vois

 
 
l'ironie est que pas mal de généraux israeliens ont regretté a posteriori de ne pas avoir donné un coup de pouce au FPLP pour prendre le pouvoir en 70 en jordanie à l'époque où ça s'est joué de très peu

 
ouaip mais on est toujours prets      

rappelons que le réalisateur arabo-islamique du film "jenine, jenine" a reconnu que son oeuvre était truffée d'erreurs volontaires, de mensonges dues aux pressions exercées...

 
Et donc ?

rappelons que le réalisateur franco-chretiens du film "Toulouse, Toulouse" a reconnu que son oeuvre était truffée d'erreurs volontaires, de mensonges dues aux pressions exercées...

 
 
t'as toujours du mal à reconnaitre la nationalité palestinienne?
tu te sens obligé de montrer que tu ne reconnais pas leur identité en tant que peuple?
 
je te l'avais dis plus tôt mais ici on respecte les israeliens en ne les traitant pas de judeo-sionistes. tu pourrais faire pareil    
 
de plus ce que tu dis est mensonger, il a juste reconnu qu'une scène prêtait à confusion, rien de plus

 
Ya une chose que vous comprenez pas c'est que la nationnalité palestinnienne n'existait pas avant la création de l'état d'Israel. les habitants de la Palestine était soit des Jordaniens soit des égiptiens (Arafat) soit des paysans de Beyrout. C'est Israel qui a fait naitre un sentiment commun à tous les arabes vivant dans le nouvel état et ils se sont proclamaient palestiniens.
 
Israel a crée la nationalité palestiniene malgré elle

Jordaniens, bof, puisqu'avant 1922 l'ensemble du territoire Jordanie actuelle + palestine mandataire post-1922 s'appelait Palestine
Quand à Arafat, les Israëliens se servent souvent de ce certificat de naissance au Caire (contesté par Arafat d'ailleurs mais bon, il est probablement exact)  en "oubliant" de rappeler qu'il est né d'une famille palestinienne et qu'il a vécu à Jerusalem entre 4 ans et 8 ans

 
Bon ben je n'ai effectivement pas relu tout le topic pour voir si tu condamnes ou non ce genre d'amalgamme, le fait est que quand je lis ton intervention :

 
Je comprend que tu compares les "colons" israéliens aux colons nazis donc Israël au régime nazi... Aprés si ce raccourci est trop rapide    Tu m'excuseras j'suis peut-être pas assez intelligent pour comprendre toute la finesse de tes propos    
 

 
No problemo alors    Mais alors va falloir changer ta signature parce que je ne crois pas qu'elle condense ta pensée... Mais plutôt qu'elle légitime ces actes de barbarie moderne que sont les attentats.

 
 
je compare 2 types de colons, j'aurais pu prendre une autre époque et prendre les colons américains sur les terres indiennes.
 
 
 
 

 
 
la citation est émise par une personne qui agissait à une époque bien antérieures aux attaques dites suicides

 
Palestinien d'origine égiptienne

 
 
la famille husseiny est égyptienne?

izzario: les colons installés en pologne ont à voir avec une politique d'annexion du territoire par la colonisation, rien du tout avec la Shoah. Quand on veut juger une situation, on la compareà un équivalent, ici on cherche un peuple prends possession du territoire d'un autre et y établit des colonies pour assimiler le territoire, un excellent exemple récent est la politique allemande de colonisation en pologne. Réfléchire sur ce cas-là n'implique pas d'amalgamer israeliens et nazis. Si on parlait stratégie militaire, on pourrait dire que l'Allemgne en 1939 a su se doter d'un équipement moderne et écraser ainsi ses ennemis sur le continent, on peut même pas exemple faire un parallèle avec les états unis actuels qui possèdent un armement surpuissant et très moderne; dire cela n'implique pas d'assimiler USA et nazisme non plus. La question que vrossi1 est "Est-il toujours et dans tous les cas un droit inaliénable d'un peuple occupé et colonisé de se défendre en combattant l'armée d'occupation et les colons installés ?" Et il répond oui en comparant la sitation actuelle dans les Territoires à celle en pologne pendant la 2GM, il aurait aussi pu parler des colons Han au Tibet annexé par la Chine populaire ou autre, sans pour autant dire chine=nazis=israël.
(enfin c'est ce que j'ai compris )

j'ai trouvé ça  

et aussi que la famille de sa mère était celle du grand mufti de Jerusalem.
donc on va dire le père 50% et la mère 100% palestinienne, ça nous fait du 75% pour Arafat

 
 
C'était des char gonflable , et des majorettes déguisées en soldat . les pays arabes se preparaient pour le carnaval de venise.  
 
 
Et Israel en a eu une mauvaise interpretation  

 
oui, une tres mauvaise interpretation
parce qu'apres les majorettes allaient envahir israel, tuer ben gourion et sa bande et annexer le pays
enfin la mauvaise blague n'a pas été apprecier à ce qu'on vois  

 
C'est exact  

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 706,0.html

Tain, entre ça et le Liban, ils cherchent à se faire des potes en ce moment en Syrie  

ouaip c'etait le neveu du grand mufti de Jerusalem al-husseini, allié d'hitler, qui a créé des sections arabes des ss...

 
 
 
on peut voir un début de conflit entre le jihad islamique de l'intérieur et la branche exterieur.
 
l'intérieur n'a apparament pas été au courant du fait que le porte parole à gaza a dit ne pas être responsable et qu'après la revendiquation à damas l'intérieur était injoignable.
c'est les gens à l'étranger qui commanditent et je ne pense pas que la branche intérieur va vouloir en assumer les conséquences.
 
d'ailleurs ironie de la chose, israel qui refuse à la france un rôle dans la résolution du conflit a envoyé les preuves de l'implication syrienne à 2 pays seulement: les usa et la france. comme quoi quand ça l'arrange  

bah la france est une puissance qui a une importance dans la région et au conseil de sécurité, Israël le sait bien, c'est juste qu'il préfèrent tjs être proches de leurs potes américains
Reste qu'Israël semble réagir avec mesure à cet attentat ce qui est déja pas mal.

 
 
c'est vrai mais l'hypocrisie de ce gouvernement est quand même remarquable: il refuse que la france joue un rôle sauf quand c'est contre ses voisins
 
 

 
pour l'instant c'est vrai  

Ouais, moi aussi je m'attendais à des actions musclées punitives... je suis un peu étonné.

 
Bon j'répond par la même occasion à vrossi1 :
J'comprend pas votre désir de faire des amalgamme/reference avec des faits qui n'ont rien a voir.
Chaque situation est différente... Quand est-ce que vous comprendrez cela?
Ce débat a déja eu lieu un paquet de pages plus tot sur le même topic alors l'interet de continuer celui-ci est trés faible.
Le fait est que ce débat n'a pas lieu dans les médias car il serait aussitot taxé d'antisémitisme et à juste titre.
 
Les juifs ont de tout temps revendiqués et habité cette terre.
Il n'y a pas eu d'expropriation à part celle inventée par les nouveaux historiens type Benny Morris.
 
Alors quand vous vous permettez de comparer l'incomparable, je dis non.
C'est innacceptable.
 
Maintenant cela ne signifie pas que je sois contre le désengagement, bien au contraire.
Je pense que des israéliens nés dans ces implantations devraient avoir le droit d'y vivre mais aujourd'hui des enjeux sont plus important que leur confort.

 
 
le fait que l'autorité palestinienne a agit et que la population condamne dans sa grande majorité l'attaque fait qu'israel n'a pas envie de leur faire changer d'avis

 
 
et ton négationnisme il est acceptable peut être?

oui c'est vrai qu'objectivement on voit que la réaction de l'opinion publique, des mouvements terroristes et de l'AP est différente cette fois. J'espere juste que ce n'est pas de la poudre aux yeux et qu'ils ne sont pas du genre à, par exemple, fermer les yeux sur des terroristes qui passeraient par la Palestine pour aller faire des attentats en Israel...

 
Désolé j'avais oublié... Une terre où ont habité des arabos musulmans est a jamais une terre d'islam...
Et les droit d'autres peuples y ayant vecu, ayant gagné ces terre par tous les moyens ne seront par conséquent jamais reconnu...

 
 
c'est quoi le rapport avec le fait que tu nie les faits historiques de la création d'israel?
 
israel a été en grande partie fondée sur des villages palestiniens pillés et dont la population a été chassée de force.

 
C'est sur ce point que nous seront toujours en désaccord.
Je ne nie pas que quelques villages aient connu la guerre mais la majorité des palestiniens ont fuit sous la préssion des pays arabes limitrophes qui s'apprétaient à lancer la guerre contre l'Etat d'Israel naissant.
 
C'est sur que si on est pas d'accord sur ce point on ne le sera jamais sur le reste.
 
Allé    j'vais bosser mon "C" moi...

C'est ou de la mauvaise foi ou de désinformation
Tu crois vraiment que les arabes qui vivaient dans les villes Arabes genre Jafa et dans tous les territoires annexés à l'état d'Israël sont partis de leur plien gré genre "tiens, si on laissait nos potes les juifs prendre nos maisons pour s'installer et qu'on aille faire des camps de réfugiés très cosÿs un peu plus loin" ?    
Tu veux que je réponde quoi à ça ? Tous les états du monde ont du mal à vivre certaines pages de leur histoire, les US avec les massacres indiens, la France avec l'Algérie ,etc. les massacres et explusions sont celles d'Israël mais pour réfléchire honnêtement à aujourd'hui il faut savoir regarder la merde qui est sous le tapis au lieu de lever les yeux au ciel.
Bref, je sais pas si t'es de bonne ou de mauvaise foi, mais effectivement ça ne sert à rien d'aller plus loin dans cette discussion.

 
Pour ton info... Jaffa (Yafo) j'y étais il y a 1mois1/2... C'est une ville a majorité arabe.
Et pour le reste lis ma réponse à vrossi1... j'vais pas me répéter.
De toutes façons, tu penses vraissemblablement que les israéliens sont les "méchants" avérés de l'histoire de cette région.
Et que les pays arabes que sont l'Egypte, la Syrie, le Liban, Jordanie, Irak n'ont pas joué de rôle dans cette histoire... Sinon tu les mentionnerais dans ta reflexion.
 
edit : ortho

 
Là il va très loin, il a du inverser les mots "Juifs/Israëliens" et "Palestiniens" dans les livres d'histoire...    

je l'aie lue après et bah elle dit rien de neuf, quoi, on est pas d'accord et visiblement on ne le sera pas sur les faits.
je ne pense pas que réduire l'histoire à une affaire de "méchants" et de "gentils" soit approprié mais si l'on veut absolument appliquer ce modèle, Israël partait an 148 avec tout le potentiel pour être le gentil et je suis certain que tout la communauté internationale était prête à lui reconnaitre ce rôle.
Le Plan de l'ONU prévoyait un état juif qui contienne une forte minorité arabe, il ne prévoyait pas d'expulsion massive, il prévoyait un statut international pour Jerusalem, toutes choses qu'Israël n'a pas cherché à obtenir. Israël a fini la guerre de 48 en annexant une partie important des territoires de l'état arabe, je ne nie pas que la Jordanie ou l'Egypte ai eu une atttude problématique en annexant chacun un bout de Palestine, mais ceci est un problème entre les palestiniens et ces états, qui doit être réglé entre eux, qui est donc hors sujet.
Je dis non pas qu'Israël est un genre de méchant absolu mais que son attitude qui consiste à se considérer légitime sur toute la Palestine mandataire et même plus, qui consiste à vouloir annexer Jerusalem ou le Golan sous prétexte "c'est chez nous, on l'a pris par la force sans l'accord de personne donc c'est devenu chez nous et on vous emmerde" est infantile, que les propositions Israëliennes entre Oslo et la 2è Intifada étaient choquantes et innaceptables pour la rue palestinienne donc des obsctacles à la paix et que la poursuite de la colonisation en Cisjordanie et à Gaza par tous les gouvernements est une absurdité et que tout cela contribue à mettre  
Israël dans son tort vis à vis des palestiniens, du droit international et de l'organisation des nations unies. Une politique saine serait comme je l'ai dit se sortir des cadavres du placard, de regarder la réalité en face et d'en tirer les conséquences pour parvenir à la paix. Si on commence par un mensonge historique caracterisé sur le mode de formation d'Israël, on est pas rendus.

 
C'est pourtant ce que tu fais    
Tu répetes ce qu'on entends de la part de tous les pro-palos... Et c'est pour ça que j'prefere me barrer de ces forums (Allez y jeter vous sur ces lignes pour me lancer des "A la bonne heure", ou "Casse toi" ) où je lis toujours le mêmes inexactitude et mensonges historiques relayés par les sites genre oumma.com ...
 

 
La plan de l'ONU ne prévoyait pas non plus la guerre de 48 où périrent 6000 juifs soit 1% de la population de l'Etat d'Israël nouvellement créé.
Au fait t'as entendu parlé des camps d'internement où étaient parqués par les anglais les juifs qui arrivaient, en sortant des camps de concentrations, à joindre leur terre promise?
 

 
 
C'est cela oui, c'est une façon de voir une poilitique de défense face à des assayants... J'te rappelle que c'est suite à des guerres qu'Israël a annéxé ces terres et que si l'Etat hébreu avait perdu ces guerres, l'expression "juifs a la mer" aurait eu une autre résonnance.
Mais bon quand on perd on fait appelle au droit international hein    
 

 
 
ça c'est un avis impartial?!    Faites moi rire
 
 

 
Si je comprend bien, Israel doit tirer les conséquences de l'histoire plus que discutable que tu lui attribue?!!!
 
J'aurais tout lu!
 
EDIT : C'est bon j'ai remis ma réponse a jour

Sources ?  
 
Sinôn point de vue parti pris tu n'as pas de leçons à donner c'est énorme là quand même.  

 
 
   
 
 
sinon: http://www.courrierinternational.c [...] nt&bloc=07
 

 
 
c'est pas mal ça, des rabin protégé par des gens du hizballah  

 
Ah la la ils sont bon ces rabins    
Non sérieux, Israel c'est le mal  
 
Faudra choisir autre chose que des fous se nommant "rabin" dans ce genre de discussion parce que là ça vire au ridicule les gars