Reprise du message précédent :

 
Va dire ça à Louis XIV

les attentats suicides visant la population civile en ville sont condamnables autant maintenant qu'il y a 3 ou 4 ans
les attentats armés contre les colons armés de cisjordanie et gaza et les militaires qui les protègent sont une réaction normale (et légitime) de résistance
ne me dit pas que c'est eux qui ont commencé, réaction tout court ou réaction a la réaction, au niveau d'un état cette conception "loi du talion", de la justice est stupide
 
 
je le pense aussi, il n'y a jamais eu d'une part d'intégration complète du fait de l'exclusivité de la religion juive, ce qui n'est pas grave, les différences "ethniques" sont bien acceptéees aux usa tant qu'on n'est pas noir ; de l'autre il y a aux usa un lobby pro-israel (devenu sous bush) un peu trop voyant et décideur qui commence a gonfler certains
j'ajoute que quoique se réclamant comme le pays de la liberté ça devient de plus en plus un pays "auttoritaire" pour ne pas dire plus, quand on voit les lois sur la sécurité t la façon dont elles sont appliquées

 
Ben faut froire que non, au vu de ce que j'ai pu lire. On m'a meme chie tout un cake pour m'expliquer que ca pouvait etre de la resistance tout en etant du terrorisme aveugle
 
 

 
...

 
C'est assez juste, je pensais au meme exemple des huguenots
 
Quoiqu'il y en a d'autres, plus proches de la situation : le depart des juifs et francais du Maghreb juste apres la decolonisation (loi de marocanisation et equivalents) qui ont surtout aboutis a vider les pays arabes de tout leur tissu economique. On remplaca alors les entrepreneurs competents par les politiciens de l'independance.
 
30 ans apres, on voit le resultat: un sous-developpement structurel des pays du Maghreb.

 
Probable. L'AIPAC existe et est très proche de l'administration Bush. Il ne s'agit pas d'un "complot sioniste" imaginaire comme pourrait le croire certains...Mais le fait qu'une organisation Pro-Israëlienne puisse influencer la politique extérieure de leur pays ne doit effectivement pas être apprécié par certains Américains, notamment l'aide annuelle de 2.6 milliards de dollards à Tsahal (un quart du budget de Tsahal) payée par le contribuable américain.
 
Et puis si des Américains lisent ça : "Every time we do something you tell me America will do this and will do that... I want to tell you something very clear: Don't worry about American pressure on Israel. We, the Jewish people, control America, and the Americans know it." Ariel Sharon, October 3, 2001, to Shimon Peres, as reported on Kol
Yisrael radio. Alors forcement ils réagissent...  

     
 
c'est pas possible d'être aussi c**    
 
 

 
 
faux en partie...
ce n'est pas parce que les juifs ont quitté ces dit pays que l'économie a chuter, pour le cas de maroc, le départ des populations juives n'a handicapé que tres peut l'économie
pour le cas de l'algerie on peut dire que c'est totalement faux vu qu'apres la nationalisation du petrole sous boumedienne, l'algerie a connu une embelie economique sans precedent, c'etait un pays plus développé que l'espagne (enfin au début 1980 tout s'est compliqué), pour la tunisie, aussi ton raisonement ne tien pas, vu que le sous développement structurel j'ai un peut de mal à le voir

 
C'est clair. Au moment où Abbas essaie de convaincre les extrémistes d'abandonner la lutte armée/le terrorisme ils accélérent la colonisation...   Comme quoi le succès ou l'échec du processus de paix ne dépends pas que des Palestiniens...    
 
 

 
Pas vraiment le sujet, mais bon...
 
Le Maroc, je connais, j'y vis, et encore aujourd'hui la majorite des boites solides sont tenus par des juifs ou des pieds noirs, les francais ayant ete vides a la marocanisation. Nouvelle categorie d'entrepreneur, le cadre sup marocain qui a fait toute sa carriere en Europe, et revient vers la trentaine pour s'investir, avec d'ailleurs un certain succes.
 
La Tunisie: Modele de developpement exclusivement axe vers le tourisme et le textile, mais si ce dernier se casse la gueule. Aujourd'hui, le pay est tres fragile economiquement, avec la sensibilite a l'islamisme et ses impacts sur le tourisme. D'ailleurs, ils sont pas fous, la guerre est totale (le voile est la-bas purement et simplement illegal pour les tunisiennes).
 
L'Algerie: Embellie en effet au debut, basee sur l'exploitation des champs de petrole dont les investissements avaient ete fait a l'epoque francaise. De plus, cette periode de croissance fut enormement soutenue economiquement par l'URSS, notamment en machine outil agricole. Pour un pays avec de telles richesses, je crois que le resultat en matiere de developpement apres 40 ans est consternant.
 
Quand je parle de sous-developpement structurel, je parle d'un taux d'alphabetisation qui ne progresse pas, voir meme regresse, d'une corruption toujours plus presente et a tous les echelons de la societe. Je parle d'une tentation islamiste face a ces derives, que seule retient vraiment l'experience calamiteuse de la guerre civile algerienne et de ses massacres. Je parle de la non-existence d'un modele de developpement quelconque, de la fuite des cerveaux vers l'Europe et le Canada, et de pays qui vivent sous la perfusion financiere des fonds renvoyes au pays par les emigres.

 
 
comme je l'avais montré dans ce topic, à chaque trêve c'est la même chose qui se produit.
 
ensuite inmanquablement quand la lutte armée recommence on met tout sur le dos des palestiniens.
 
à propos j'en ai appris une bonne aujourd'hui: shaoul mofaz, le ministre de la défense israelien, vit dans une colonie en cisjordanie  

 
Je crains surtout que ce que tous considere comme LA raison de l'evacuation de Gaza ne finisse par devenir claire comme de l'eau de source. C'est out de Gaza, mais annexion de la Cisjordanie. Les Palestiniens dans des camps, et jamais d'Etat palestinien, faute de viabilite de celui-ci.
 
Dans 20 ans, bombe nuc sur la region lachee par un islamiste a la mort moi le noeud, et probleme regle: region invivable pour les 30.000 annees suivantes.

 
 
le pire c'est que c'est exactement ce que tous les gens réalistes et les palestiniens disent depuis l'annonce du retrait de la bande de gaza.
 
mais pendant ce temps les journalistes préfèrent l'optimisme et dire qu'il faut être confiant. j'aimerais bien mais quand on voit les dernières déclarations c'est dur à croire

Il y a eu des attaques et tirs de roquettes 1 jours après l'annonce de la trève...  

 
c'était des blagueurs les palestiniens , z'ont pas d'humour ces tafioles de tsahal comme dis l'dieudo  

mon philosophe préféré !

   un grand homme

1m90 quelque chose comme ça, non ? (car je ne vois comment interpréter autrement ton message )

 
 
en réponse à des morts palestiniens

à un mort dont on ne sait comment il est mort...
 
http://fr.news.yahoo.com/050210/85/49mtu.html
 
ceci dit, ce n'etait de toute façon qu'un prétexte :

 
 
dommage qu'il n'y ai plus ehad et nexus sur le topic, ils auraient probablement été choqués (eux qui croyaient que tous les combattants se battaient à cause de leur prétendu haine des juifs qu'ils auraient à cause d'arafat) qu'un commandant des brigades des martyrs d'al aqsa demande à ce qu'une juive israelienne fasse partie des prisonniers palestiniens à libérer

   
Les pessimistes, ça les emmerdent parce que c'est sharon qui le fait et ils doutent. Personnelement je garde espoir surtout que les usa semblent enfin décidé à s'impliquer sérieusement, même bush l'a encore déclaré ces jours-ci lors de sa venue en Europe.
 

des vrais pacifistes ces colons    
 
 

 
http://www.ipc.gov.ps/ipc_new/fran [...] ?name=2861
 

Apparemment il vient d'y avoir un attentat à Tel Aviv...    
 
http://fr.news.yahoo.com/050225/290/4alrt.html

preuve en est que la menace ne vient pas du hamas qui est un mouvement très structuré mais de la nébuleuse des mouvements se réclamants du fatah: les brigades des martyrs d'al aqsa revendiquent

les con.....

génial en deux jours est reparti pur la merde des deux cotés

3 morts, 30 blessés bilan provisoire. Attentat revendiqué par le Djihad Islamique
 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/545139.html

tain mais si ils veulent jouer aux cons ils pourraient au moins le faire dans les colonies, pas à Tel-Aviv

 
Ah bon parce que la vie d'un mome né dans une implantation est moins importante que celle d'un autre mome?
 
C'est franchement con ce genre de remarque et là j'passe pas par 4 chemins pour le dire  

Bon ben voila l'espoir fut de courte durée

un mome non
mais globalement un civil qui choisit de s'installer sur un territoire occupé (occupation illégale au regard du droit international blabla on va pas s'étendre) chosit de jouer le rôle d'un militaire et un attentat contre lui me choque moins. un mort est un mort et je le déplore toujours mais quitte à tuer des gens, oui je trouverais plus légitime d'aller faire péter les colons que des civils qui ont choisi Tel-Aviv et qui ont rien demandé.
Cela dit mon premier post, alors que j'ignorais que l'attentat avait eu lieu en Israël (par opposition aux Territoires) était déja un post de réprobation, cela va de soi, surtout dans ce contexte.

J'ai du mal à comprendre qu'on puisse soutenir un attentat quel qu'il soit qui est par définition, toujours lache et stupide, une bombe dans une colonie tuerait aussi des gosses, des femmmes et pas que des colons armés. Je précise d'emblée que je ne suis pas pour les colonies pour que les choses soient claires.
Putain tuer des gamins qui vont s'amuser et danser. Rien ne justifie ça.
Comme quoi, Abbas a du boulot. Preuve s'il en est que ces terroristes ne veulent que le chaos, le message est clair, pas de trève, pas de paix.
Ces gens n'ont qu'un but, le chaos et ne comprennent qu'une chose : la violence.  

quand tu dis "jérusalem c'est chez nous, à nous, tout à nous, et allez vous faire foutre!" y en a qui comprennent "vos mosquées et votre troisième lieu saint on va les raser, on en a rien a cirer nous, et de vous non plus!".  
bon, forcément, ça énerve
surtout qu'il n'y a pas que jérusalem, loin de là, tout est fait pour empècher un état palestinien d'exister dans la pratique, ça énerve aussi. plus les innombrabres vexations quotidiennes pas forcément indispensables, les bombardements et j'en passe, ça fini par exaspérer
à la longue y en a qui pètent les plombs voire tout court  
 
 

allez, un partout, bombe balle au centre
le premier qui dit que c'est l'autre qui a commencé est privé de cisjordanie dessert, et l'autre aussi

d'où la réaction logique, en principe : ne pas entrer dans leur jeu, au contraire, favoriser l'aide aux modérés d'en face pour marginaliser les terroristes
on va voir, mais l'annonce de milliers de maisons en plus dans les territoires n'est pas faites pour calmer les terros. enfin, si, les plus juifs, à l'intérieur d'israel
je veux bien croire qu'il ne soit pas facile de naviguer entre autant d'allumés (et j'utilise le mot a dessein, façon mèche)

 
Il y a quand même une nuance entre des déclarations pour donner le change aux colons et tuer des innocents, enfin pour moi il y en a une, au-delà de tout parti pris.
Par contre d’accord pour soutenir les modérés, et aider Abbas à faire le ménage mais que faire de plus que ce que l’on (la communauté internationale) fait actuellement ?  
Il faut espérer que cet acte odieux ne mettre pas fin aux avancées de ces dernières semaines et que la réunion à Londres le 01/03 ne sera pas annulée.

 
il y a beaucoup de juifs au maroc

en même temps, personne ne soutient les attentats hormis ceux qui les utilisent pour garder leur pouvoir intact

 
 
 
les gens qui vivent dans des colonies sont responsables de l'expropriation massive d'habitations palestiniennes et de la destructions d'autres.
les enfants colons n'en sont pas responsables c'est vrai.
si ils sont tués par la résistance alors la faute en incombe aux parents UNIQUEMENT.
 
vivre avec des enfants dans un endroit illégal en situation de guerre est un crime, ce sont ces parents les criminels.
 
je ne suis pas choqué que des polonais aient pris pour cible des colons allemands durant la 2eme GM.
je ne suis pas non plus choqué que des résistants palestiniens prennent pour cible des colons israeliens.
 
une grande partie des colons ne comprend que le langage de la force, ils l'ont montré. seules la résistance armé peut les faire partir c'est le message qu'ils envoient continuellement.
 
je n'irais jamais plaindre ces gens qui gachent la vie aux palestiniens.
par exemple les 500 colons qui vivent au milieu de la vieille ville de hébron et qui envoient leur ordures et des grosses pierres dans les rues de la vieille ville, qui sont responsables de la fermeture de tous les magasins ce qui cause un chomage massif.
ces colons sont légitimement des cibles
 
 
à propos de hier soir, un commandant des brigades des martyrs d'al aqsa et des responsables de la sécurité palestinienne accusent le hizballah.
à suivre