Reprise du message précédent :

 
 
je veux juste rappeler que si les groupes armés font une trêve des actions de résistance c'est une concession de leur part.
le droit international ne les force en aucun cas à arrêter la résistance contre les forces d'occupations étrangères.
si ils ne veulent pas de trêve ils ont parfaitement le droit.
 
c'était juste un rappel.
 
mais dans le cas qui nous concerne il ne faut pas encore prendre cette déclaration comme définitive. elle vient des gens du hamas qui ne sont pas en palestine. la branche exterieur a TOUJOURS été plus radicale que les gens de l'intérieur.
il faut attendre de voir les déclarations des portes parols de l'organisation à gaza.
 
 

 
 
même pas d'appel au nettoyage ethnique des territoires palestiniens?
pas non plus de comparaison entre sharon et le nazisme?
 
j'ai un peu de peine à le croire, les photos des gens portant une étoile orange m'y insitant.
 
 

 
 
   
 
quand la cisjordanie devra être évacuée je n'imagine même pas l'ampleur de la réaction des colons.
 
c'est d'ailleurs une des raisons qui fait que:
1) les accords d'oslo n'étaient que des accord intérimaires ne disant rien sur le statut final, en particulier des colonies
2) aucun accord de paix n'a été conclu depuis
 
 
 

 
 
mais c'est pas pareil

 
 
Meme pas Le mot d'ordre de la manif c'etait "laissez le peuple decider" : ils ont manifeste pour que le plan soit soumis a un referendum.  
 

Ok. Mais que fera t'on si les israeliens decretent par referendum qu'ils souhaitent annexer Gaza et la Cisjordanie ? Et qu'ils souhaitent si possible le faire sans integrer les arabes vivant sur place ?
 
Ce sera legal, se sera democratique et se sera ni plus ni moins qu'une annexion par la force d'un territoire conquis militairement, avec deplacement des populations civiles en prime.
 
On fera quoi ? On applaudira en Occident parce que ce resultat est democratiquement juste ? Ou on interviendra en decretant que le peuple souverain israelien a completement perdu les pedales ?
 
Je sais pas, mais je le sens de plus en plus mal...

 
   
ils ont manifesté contre le plan de desengagement de gaza et essaient d'avoir un referendum en pensant que les israeliens voteraient contre .  

 
"La solution de transfert est inévitable pour la survie d'Israël d'un point de vue démographique"...

 
J'en ai aucune idee. Je ne m'avancerai pas a faire un pronosttic eventuel si un referendum est tenu a ce sujet. Trop de facteurs rentrent en jeu, et trop de choses peuvent venir changer la donne a n'importe quel moment.
 
Ce que je sais par contre, c'est que la majorite des manifestants d'hier n'a aucune envie d'expulser les populations plestiniennes. Pour cette majorite, le probleme qui se pose est un probleme de souverainete, pas de vider la region de ses arabes. Apres je ne ne dis pas qu'il n'y a pas une frange de debiles profonds qui s'imaginent qu'on peut consciemment et sans honte expulser 2 millions de personnes.  
 
Euh ceci dit, de toute facon, l'occident ferait quoi ? Tu crois que l'occident enverrait des soldats ici ? Et si oui, ils feront quoi ? Ils affronteront l'armee israelienne ?
 
Non, c'est fort peu probable. A part emettre des protestations de pure forme, je vois pas ce qu l'occident ferait concretement de toute facon

 
C'est exactement ce que j'ai dit.

 
C'est clair. L'occident n'avait déjà rien fait en 1948. Et avec le soutien inconditionnel des USA Israël peut faire ce qu'il veut.

 
Bon nombre de pays dans le monde font "ce qu'ils veulent", grace au silence bienveillant de l'occident  

 
Ils n'ont quand même pas l'avantage de bénéficier du droit de veto américain à l'ONU.

 
Certes, car ils n'en n'ont jamais eu besoin Y'a jamais eu de vote ou de resolution a leur encontre, alors forcement

 
Tu penses à la Chine ou la Russie ?  

euh... à peine le lendemain de la déclaration d'indépendance d'Israël les pays arabes voisins ont attaqué Israël en même temps !...

 
Après que les forces paramilitaires sionistes aient commencé à entrer dans la zone arabe du partage...

 
Chine, Russie, Soudan, France, USA, GB, Rwanda, Syrie, .... La liste est longue !

 
Bien suuur  

       
t'es trop fort toi !

 
C'est pas version officielle offerte par Ben Gurion c'est sûr.

 
La semaine prochaine, nous verrons comment Israel a odieusement agresse l'Egypte et la Syrie le jour de Kippour en 1973

 
Nan c'est version officielle offerte gracieusement par LSD

 
Et l'expulsion par la force des populations locales avec le Plan D (Dalet) je l'ai inventé ou vous êtes profondemment négationnistes ?

 
j'ai beaucoup de mal a comprendre ca ...qui leur enseigne l'histoire a ces gens la ? qui est ce qui deforme la realité a ce point la ?  
leur explique t'on que pendant 2000 ans il ya eu au moins 75% d'arabes sur cette terre ? qu'en 1900 il ya avait 95% d'arabes sur cette terre ?  
que le combat(sa forme est largement critiquable bien sur) pour un etat palestinien est juste au vu de cette realité historique ?
 
cette manif fait peur pour l'avenir car reunir 130000 personnes pour ca , c'est impressionnant ...meme en france les manifs de cette ampleur reste rare...
c'est dommage je trouvais qu'il y avait des choses positives ces derniers temps ....  
j'espere qu'israel ne suivra pas ces gens et continuera coute que coute vers un chemin de paix .  

 
Et les massacres des populations juives sous controle arabe je les ai invente aussi ? A ce jeu la tu sais ...  

 
Non. Mais je joue pas à un jeu là...
 
 

 
 
Ah, j'avais cru pourtant

Attends si les palestiniens en 1948 avaient fait comme Israël et avaient déclaré leur indépendance dans la partie attribué par l'ONU, on n'en serait pas là aujourd'hui.
 
Mais au lieu de cela les palestiniens et les autres pays arabes ont tout fait pour détruire Israël et maintenant qu'ils voient qu'ils n'y arriveront pas ils essayent de grater le plus possible les territoires qu'ils ont perdu.
 
C'est eux qui ont voulu faire ces guerres, en plus c'est eux qui ont perdu donc logiquement c'est à eux de faire des concessions et d'accepter les conditions d'une paix

 
L'Histoire est beaucoup plus complexe que ça. Les Palestiniens n'ont pas à faire de concessions. C'est Israël qui a attaqué en 1967. (oui je sais, guerre soi-disant défensive, avec occupation de nouveaux territoires )

Je te rejoins Dworkin sur le fait qu'il semble clair qu'un tel referendum serait difficile a pronostiquer, et sur le fait qu'il est probable qu'une souverainete definitive affirmee par Israel sur ces regions ne susciterait que des jeremiades a l'Ouest.
 
Mais c'est toujours le souci:
Ok pour la souverainete
Ok pour le maintien des populations locales puisque peu sont ceux qui souhaitent les virer a coups de missiles
Mais quel statut leur donnerait on ? Et a leurs enfants ? Ni citoyen israelien, ni citoyen palestinien, on aurait creer de fait une categorie d'apatrides dont personne ne saurait que faire. Il vaudrait presque mieux pour eux les expulser a l'origine.
 
Mais je crains aussi ce que serait les effets d'une telle decision dans l'opinion de la rue arabe et par ricochet dans les populations emigrees d'Europe. La politique interieure israelienne a des effets dans nos banlieues, il est impossible de le nier. Et une telle decision serait un tapis rouge a tous les islamistes radicaux qui pourraient s'en faire des gorges chaudes.

 
Non ce n'est pas le seul, dans toutes les bouches j'ai entendu "mes grands parents ont survécu à l'holocauste et maintenant on veut nous refaire la même chose blabla", les pancartes avec "un nouveau génocide contre les juifs" "purification ethnique" et j'en passe...

 
 
et si demain l'amérique du sud donnait 50% de la france aux français originaires du maghreb, tu serais très étonné que des pays amis de la france, par exemple d'autres pays européens, envahissent la france pour lutter contre cela?

 
merci de ton temoignage dissonant et qui montre qu'il y a beaucoup de travail d'education a faire de part et d'autre .  
en tout cas il y a beaucoup de point godwin qui ont du etre gagner pendant cette manif ...  

 
De la part de pays europeens, ca m'etonnerait effectivement beaucoup

 
j'ai pas dit qu'ils etaient tous intellgients non plus hein

 
 
Dans un élan de générosité les suisses viendraient nous aider, non ?  

Impossible ils sont TayTay les suisses

 
 
c'est vrai j'ai pris un mauvais exemple

 
meme si le monde arabe est treeees largement divise (et heureusement pour nous d'ailleurs ), il faut leur reconnaitre ca par rapport aux europeens, ils sont tout de meme solidement solidaires les uns des autres.

 
 
comme on dit le bonheur des uns fait le malheur des autres
 
 

 
et eux quand ils se tapent dessus ils n'entrainent pas le monde entier dans leurs délire au contraire de 2 pays  

 
+10000
à croire que certains se trouvent plus "importants"  que le reste du monde pour prendre tant de place...(ou plutôt on leur en donne, de l'importance...)