Reprise du message précédent :
pourquoi ce terme arabo-islamique ?
parce que l'arabisation, en terme de langue, est le premier vecteur de l'islamisation:
vous n'avez jamais remarqué que des pays aussi dissemblables que le Ceylan, l'Indonésie, l'Afghanistan, la Tchétchénie, l'Iran, des coins aussi éloignées la langue de la religion islamique de ces contrées est l'arabe et jamais leur langue d'origine...
donc c'est bien d'arabo-islamique qu'il s'agit ...
 
en ce qui concerne l'affaire AL Dura :
 
doc:un travail tres scientifique pour lutter contre la désinformation
 
http://img85.exs.cx/img85/1161/contreexpertise4ey.jpg  
 
 
 
enfin il y a la mise point complète et courageuse du journaliste palestinien:Sami El-Soudi à Jérusalem...

 
c'est quoi le rapport?
 
les habitants des territoires palestiniens sont des palestiniens. il n'y a rien à changer là dedans.
tu essais de les renommer en arabo islamiques pour faire resortir le fait qu'ils ne sont pas un peuple, que ce ne sont que des arabes musulmans, et là en parlant d'arabisation tu insinues que ce sont des envahisseurs.
 
de plus, peut être que tu ne le sais pas, mais il y a aussi des chrétiens en palestinine et des villes où les chrétiens sont très importants. tu les ignores ceux là?
 
 

et arafat était égyptien aussi on l'oublie celui-là

une chose est sûre: les territoires occupés, par les Palestiniens est en fait le seul "pays" arabe au monde où il y a pu y avoir de véritables elections démocratiques...
 
alors que depuis des années l'autocrate Arafat refusait d'organiser des élections sous le pretexte qu'Israel occupait...
 
ça c'est une véritable révolution qui va faire des vagues dans tous les pays arabes alentours...

 
  Ah vraiment...

toi il faudrait que tu lises un peu les journaux arabes...
 

Depuis quand les Palestiniens occupent la Palestine?  

C'est une façon de dire qu'ils y habitent.
C'est les Français qui occupent la France.

non seulement ils ne lisent pas grand chose, mais beaucoup sont des nullités en orthographe;
en effet, j'ai écrit:
les territoires occupés, [virgule]....par les palestiniens [par le fait même des ]...
 
mais cela n'est pas important car déjà on pourrait discuter sur le mot "palestinien" ...qui ne signifie rien et que l'on tente de créer politiquement maintenant (comme les belges)
 
ce qui est important c'est l'arabisation et donc l'islamisation de pays aussi dissemblables que l'indonésie, le pakistan,l'iran, les satellites russes...
 
observez bien les banderoles des groupuscules plus ou moins maffieux dans les territoires "palestiniens" (et les drapeaux nombreux) dans tous les autres pays islamiques: elles sont toutes écrites en arabes avec des versets du coran ou le mot "allah": cela n'a strictement rien à voir avec la démocratie  
il suffit de voir ce que cela a donné en Iran ou même en IRAQ quand le dictateur a joué la carte islamique...
ou même en algèrie du temps de Boumédiene qui bannané toute une génération - et des fortunes - à cause de l'islamisme...
 
donc le problème du proche-orient, du moyen -orient est indossociable de u problème posée par la secte islamique...

C'est un peu l'avis de Dieudonné sur les religions en général:
"les juifs, c'est une secte, une escroquerie, c'est une des plus graves parce que c'est la première".
En appel le tribunal a estimé le 30 juin que "si les termes incriminés, "secte" et "escroquerie" rapportés aux juifs, pris en eux-mêmes sont forts et choquants, il convient, comme l'a fait le tribunal, de les replacer dans le contexte de l'article qui fait apparaître à quel point Dieudonné M'Bala M'Bala rejette l'idée du communautarisme et promeut l'universalité de l'être humain".
La cour précise : "En critiquant d'autres religions dans des termes également très vifs (...), il ne fait que caractériser son hostilité au principe même du fait religieux, ces invectives ne s'adressent pas à la communauté juive en tant que telle".
 
 

tout à fait d'accord  
 
la religion c'est l'opium du peuple  
 
comme la connerie est l'anti-dépresseur des pauvres...

 
 
Mais c'est un grand professeur que voilà Je n'ai rien à apprendre de quelqun qui n'a visiblement jamais parlé à un palestinien (sans guillemets) de sa vie. Et surtout, apprends à écrire (surtout la syntaxe ).

 
 
je suis d'accord sur le fait que les seules élections démocratiques faites dans le monde arabe l'ont été en palestine
 
mais la première date de 96, et arafat avait alors été élu.
 
ce n'est pas arafat qui empêchait les elections, c'est l'armée israelienne qui avait réinvesti les villes sous zones A qui les ont empêché.
par exemple les elections municipales et legislatives de cette année était de toute façon prévue, qu'arafat soit là ou pas.
 
arafat n'avait pas de raison de s'y opposer étant donné qu'il était sur d'être élu  d'après tous les sondages.
 
 
 

 
et puis?
c'est pas la virgule qui empêche le fait que cette phrase indique que les palestiniens occupent les territoires et non les israeliens.
 
 

 
ce qui est important c'est la colonisation. RIEN d'autre
 

 
mais bien sur...
les banderoles sont écrites en arabe parce que, tu en seras peut être étonné, l'arabe est la langue officielle.
 
quand au verset du coran tu n'as qu'à voir les logos du fatah, du FPLP, du FDLP, pour voir qu'ils ne s'y trouvent pas.
 
 
 

 
 
quel est le rapport?
 
le conflit est de nature coloniale et non religieuse. tu comprends?
 
l'islam n'est intervenu dans quelques groupes que très recemment.
 
 
 

 
 
 
je pense que dans les jours à venir le hamas et le jihad islamique feront de même, ils ont déjà annoncé que les discussions étaient positives
 

voilà de bonnes nouvelles, enfin mis à part la rhétorique desdits groupes qui est un peu...

le FPLP le FDLP : 2 micro-groupuscules dont l'un au départ marxistes et qui a basculé dans le terrorisme de crétins...
se sont planqués en Syrie...
 
pour l'orthographe, je n'explique pas 2 fois : il est évident que certains ne savent pas ce qu'est une éllipse...
 
 
un "palestinien" je ne sais pas ce que c'est historiquement et géographiquement et ce n'est pas une pression démographique monstrueuse et ignoble qui va légitimer une existence ex-machina...
 
 
j'ai vécu 25 ans dans un pays arabo-islamique et je parle arabe....je n'ai donc rien à apprendre........

Lequel ?

 
 
et le fatah c'est un groupuscule?
 
de plus autant le FPLP que le FDLP sont marxistes.  
le FPLP a autant d'importance que le jihad islamique donc vu qu'on parle très souvent de ce dernier je me permets de parler de lui aussi

 
 
parce qu'ils parlent d'"ennemi"?

Oui. Je ne dis pas qu'ils devraient parler d'ami, ni meme de partenaire, mais simplement de 'futur' voisin.

 
 
tu dis ça parce que tu vis en europe et que tu es loin de tout ça.
 
je doute que tu dirais pareil si tu vivais dans la bande de gaza. il faut pouvoir comprendre que le pays qui a détruit tant de maisons, qui enferme la population de manière arbitraire, qui lance sans arrêt des opérations plus meurtières les unes que les autres, soit vu comme un ennemi.
 
par exemple en 45 il y avait surement beaucoup de français pour parler d'ennemis en désignant l'allemagne. c'est tout à fait compréhensible.
 
le but est de faire la paix et que chacun accepte la présence de l'autre.  ensuite ils auront tout le temps pour apprendre à s'aimer et devenir aussi proche que l'on est des allemand maintenant.

 
L'amour n'est pas nécessaire, on ne leur demande pas de s'aimer, juste de respecter des règles communes en matière de frontière et de non-attaque du voisin. Mais c'est vrai que ma vision n'est pas la même que celle de ceux qui vivent ce conflit au jour le jour, je le conçois. Celà dit la comparaison avec l'invasion de la France par l'Allemagne lors de la 2e GM n'est peut-être pas la meilleure, dans la mesure où il s'agissait de l'invasion d'un état souverain par un autre, et ce pas tellement dans le but de gagner du territoire comme c'est le cas ici.

je sais que ce n'est pas la meilleur comparaison possible, loin de là, mais en tant que français c'est la comparaison qui nous "parle" le plus.

 
Ce ne sont pas les faits qui sont importants, mais ce que les gens croient.
 
L'ethnogenèse des Palestiniens est peut être très récente et fondée des mythes plus ou moins sortis de la cuisse de Jupiter, il n'empêche que des millions des gens y croient, se disent Palestiniens et croient en l'existence de leur nation. De la même façon que des millions de gens dans le monde croient en l'existence des Palestiniens. De fait, la nation Palestinienne existe, et elle n'est pas moins légitime qu'une autre.
 
Pour les Juifs, c'est pareil, mais les controverses sont différentes. La dernière en date est sur Jérusalem. Ce n'est pas parce que l'ONU ne la reconnaît pas que cette ville n'en est pas moins de fait la capitale d'Israël, pour le même genre de raisons.
 
Je ne suis pas en train de renvoyer les deux camps dos à dos. Je veux en venir au fait qu'à l'heure actuelle, il n'est plus question d'envisager qu'une des deux nations disparaisse, et qu'il faudrait peut être songer à trouver un terrain d'entente fondé sur un compromis, plutôt que de s'imaginer que rien de tragique ne se passera dans un avenir à moyen terme si une des deux parties écrase l'autre.
 
Mais bon, j'imagine que je rêve.

ça m'avait bien fait marrer cette virgule  
pauvre territoires, occupés par tout le monde bref
 
c'est israel qui a créé la palestine telle qu'elle existe, et surtout le sentiment national palestinien
dessiné en négatif, en rejetant les pop locales, qui se seraient autrement intégrées facilement à un état "pas trop sioniste", et créé le sentiment national sur base de répression et d'oppression injustifiable
 
quand a la démographie, il n'est possible (édit oublié un bout) de la diminuer que dans un cadre volontaire, qui implique une certaine éducation, du confort, des service de santé etc. c'était une raison de plus d'intégrer les locaux en 48. trop tard...
la démographie palestinienne reflète exactement le niveau de vie de la sa population : un pays du tiers-monde, des conditions de vie pitoyables imposées par son riche et puissant voisin. faut pas venir se plaindre après
 
une démocratie c'est la décision au plus grand nombre, je le rappelle parce que t'as pas l'air fan de la chose...

 
 
Il ne faut pas oublier qu'Israel n'est pas le seul état en tort, il y a aussi tous les pays arabes alentours (Egypte, Jordanie, ...) qui semblaient avoir oublié la 'solidarité entre musulmans' lorsqu'ils s'agissaient des palestiniens, vu la manière dont ils étaient traités dans ces pays (comme des citoyens de seconde zone, voire des étrangers). Ce n'est pas sans rappeler, dans une moindre mesure, la situation des Juifs en Europe, avant la Shoah. Bref c'est un autre facteur à prendre en compte lorsqu'on se questionne au sujet de l'identité palestinienne en tant qu'idéal national commun à toute une population.

tu t'améliores je trouve, moins rabique qu'avant un coup de fatigue passager?
 
le "péché originel" d'israel, celui de sa naissance qui plombe son avenir, est d'avoir fait fuir (laissé fuir, créé une panique, etc) les "indigènes", et surtout d'avoir empéché leur retour. ensuite les pays voisins n'ont pas acceuilli ces populations les bras ouverts, c'est vrai. c'est comme si on voyait débarquer des millions d'italiens chez nous, poussé dehors. rien de prévu pour les acceuillir, les héberger, leur trouver du boulot, pas un cadeau quoi. les français seraient nombreux a gueuler "l'italie aux italiens!", voire "italiano a casa!" (équivalent de "us go home", désolé je ne parle pas italien ), sans qu'on puisse accuser les français de ne pas les aimer ou de manquer a une "fraternité chrétienne". ce ne serait pas leur place, c'est tout, et il serait normal qu'on travaille a leur permettre de rentrer chez eux

Oui mais je ne parlais pas uniquement de ça. Avant l'indépendance d'Israel, les palestiniens vivaient pour beaucoup dans des territoires sous souveraineté jordanienne (Transjordanie il me semble), et déjà à l'époque, un certain malaise se faisait sentir.

 
 
le sentiment national palestinien date du début du siècle et il s'est developpé sous l'impulsion de l'immigration des premiers juifs sionistes.
déjà dans les années 30 de grands grêves se sont déroulées contre le sionisme
 
 

 
justement j'ai lu des études montrant que la démographie palestinienne est sur la voie de la descente.
les palestiniens, comme tous les peuples de la planète, occidentaux compris, ont eu leur periode de forte natalité mais maintenant les jeunes générations ne veulent plus de si grandes familles.
 
 

 
   
 
les dirigeants des pays arabes ne sont pas en accord avec le sentiment palestinien.  
certains ont tenté de se l'approprier, par exemple nasser avec la création de l'olp (avant que le fatah ne se l'approprie après la guerre de 67), la syrie avec l'instrumentalisation de certains groupuscules du fatah et de certaines siscion du FPLP (le FPLP-CG par exemple)
et d'autres ont matté la révolte palestinienne de peur qu'elle ne renverse leur pouvoir illégitime. c'est le cas de la jordanie en septembre 70 qui a massacré les palestiniens, à cause de l'action de certains groupes et de leur stratégie pour le futur: "La route vers jerusalem passe par amman et beyrouth" prononçé par habache, leader du FPLP à cette époque.
 
sans compté d'autres comme le koweit qui ont expulsé les palestiniens après la guerre du golf ou encore le liban avec les très nombreuses discriminations envers la population palestinienne.
 
 
d'ailleurs j'ai vu un sondage recemment montrant que les palestiniens se sentent plus soutenu par l'europe que par le monde arabe    
(et pourtant l'europe pourrait faire BEAUCOUP plus politiquement)
 
 
 
 

des biens immobiliers situés dans la partie orientale de Jérusalem et appartenant à des Palestiniens résidant en Cisjordanie ont été massivement confisqués par Israël, en vertu d'une loi ancienne qui permet à l'Etat de se dispenser par ailleurs de verser la moindre compensation financière
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 242,0.html

ils font tout pour judaiser la ville et rendre le partage impossible

C'est pas nouveau. Là ils ont juste trouvé un moyen de faire des économies, au lieu de racheter les propriétés unes à unes. Encore un exemple qui en dévoile encore plus sur les ambitions nationalistes de Sharon. "Jerusalem capitale éternelle, unique et indivisible d'Israël selon le droit Israëlien", et bien il est beau le droit Israëlien...

et l'islam qui est un des facteurs les plus obscurantistes des pays arabes dans leur ensemble...
 
quant à déclarer "qu'il est beau le droit israelien" c'est faire montre d'une totale inculture...
 
déjà il suffit de coonsulter une carte de la région pour decouvrir par quoi est entouré israel: des dictatures barbares toutes les unes plus intolérantes que les autres...

Israël est un pays à culture occidentale, contrairement à ses voisins. Donc de la part de ce genre de pays on pourrait s'attendre à ce qu'il n'existe pas de loi permettant ce genre de choses. D'ailleurs combien de Palestiniens ont volé des propriétés Israëliennes ? Quand on a chassé les Palestiniens de leurs propriétés avant la création de l'Etat d'Israël, combien de juifs (futur Israëliens) se sont appropriés les propriétés Palestiniennes sans que ces Palestiniens aient le moindre dédommagement ? Et combien d'Israëliens vivent encore dans des maisons construites par des Palestiniens avant 1948 ?...Faut pas chercher à légitimiser ce genre de choses en comparant avec le voisin, même si ce dernier est loin d'être sans reproche.

 
 
le rapport avec les palestiniens?
 
 
et donc israel peut ne pas respecter le droit parce que des dictatures ne le respecte pas? c'est ça que tu veux pour israel, une comparaison avec d'autres dictatures?

C'est les propriétaires terriens qui ont eu des 'dédommagements' pour les terres achetées par les premiers immigrants. Il se trouve que ces propriétaires n'étaient pas les palestiniens, mais des turcs et des arabes riches qui disposaient de beaucoup de terre et en profitaient donc pour les revendre assez cher. Le problème c'est que les palestiniens qui ne possédaient pas les terres y travaillaient et habitaient là. Lors du changement de propriétaire, ils ont été 'renvoyé', c'est triste mais ce n'est pas un 'vol' au sens propre .

 
Je ne parlais pas de ce qui se faisait dans les années 20, mais à l'époque de la création d'Israël.

dans ton message tu disais 'avant la création d'Israel' ...  
 
Au fait, lorsqu'il s'agit d'un pays on parle généralement d'indépendance, pas de 'création'

 
 
sauf que là c'est quand même la création par l'occident de son "poste avancé face à la barbarie" en plein territoire arabe