Reprise du message précédent :

 
 
franchement va lire un peu les déclarations de a7fr et les commentaires des internautes.
ce sont de véritables fachos.
de plus il est écrit que les commentaires qui ne suivent pas la ligne du site ne sont pas publiés (je sais j'ai déjà essayer d'en mettre   ).
 
cela implique que les commentaires publiés sont parfaitement valables pour les responsables.
les appels au meurtre sont donc logiques pour ce site. il ne mérite que du mépris
 
 
 

 
 
je sais utiliser différents sources d'informations, que ce soit ceux de l'extreme droite israelienne ou de celui du hamas, et faire la part des choses entre ce qui parait juste ou pas, en tenant compte de l'idéologie en jeux

 
Coco, je sais que ca te parait incroyable, mais contrairement aux pays arabes, en Israel, t'as pas une chaine d'info unique Et Aroutz 7 n'a pas ete la seule a relayer l'info, loiiiin de la
 
 
 

 
Ben tiens, c'est tellement pratique    

 
je vérifierais mais franchement il faut voir son discours en entier avant de juger, au moins par honneteter intellectuelle
 
 
 

 
 
j'essai de prendre les infos de tous les cotés pour être objectif

il est vraiment de mauvaise foi celui là : comparer les sites d'info israeliens aux sites islamiques, c'est qu'il ne sait pas lire:
PROCHE ORIENT INFO fait la synthèse de toutes les sources y compris arabes
 
il suffit d'aller lire et de comparer avec les sites arabo-islamiques:
 
http://www.proche-orient.info/
 
 
http://www.maghrebins-laiques.fr.s [...] rticle=380
 
 
 
encore une fois un peu d'honneteté et allez lire...

 
je met au même niveau a7fr et les sites d'informations du hamas oui  
 
connais tu ce site d'informations?
c'est un site d'extrême droite israelien qui a souvent proné le nettoyage ethnique des territoires palestiniens.
qui plus est de nombreux appels aux meurtres sont tolérés et acceptés par la direction du site.
 
alors on se demande qui est de mauvaise foi ici...
 
 

 
 
niveau objectivité il y a mieux que proche-orient.info  

dimanche 16 janvier 2005, 21h49
Sharon donne carte blanche à Tsahal, l'OLP exige le calme
Par Dan Williams
 
 
JERUSALEM (Reuters) - Ariel Sharon a donné dimanche carte blanche aux généraux israéliens pour mettre un terme aux activités des groupes armés palestiniens dans la bande de Gaza, tandis que l'instance dirigeante de l'OLP lançait un appel au calme d'une rare fermeté.
 
Des militaires semblent l'avoir pris au mot durant la soirée dans la bande de Gaza où, dans le camp de réfugiés de Khan Younès, un char a ouvert le feu sur une habitation palestinienne, tuant un homme de 27 ans et sa mère et blessant grièvement le père, ont rapporté des médecins palestiniens.
 
http://fr.news.yahoo.com/050116/85/4816q.html
 
 
 
Ca promet.

Ca s'appelle la paix la bas

drole de paix
l'armée d'israel occupe la palestine et tire sur les palestiniens, et ce sont les palestiniens qui s'obligent a s'imposer la paix
tandis que l'armée israelienne s'en prend aux civils d'en face, sharon fait mine de trouver anormal que les palestiniens armés s'en prennent aux militaires et aux colons qui les occupent et les humilient en permanence
 
c'était quoi encore le titre de l'émission de morandini sur tf1? avec la musique du générique là

Vu le contexte, ça se comprend.
 

Ca aurait été tout aussi compréhensible qu'ils coupent les relations.
 

Quand les 2 dirigeants des 2 parties qui s'affrontent font chacun un pas en avant vers l'autre, c'est stupide et condamnable oui de continuer ces actes de résistances ou de terrorisme tout en sachant qu'elles n'iront forcément qu'à l'encontre de la recherche de la paix.
 
Les 8 morts palestiniens ont été tués pour quelle raison au fait ?
 

Bilatérale
 
Une trève unilatérale amènera à rien et ne sera jamais acceptée par aucun camp de toute façon.

 
sauf que si arafat avait voulu coupé les ponts il aurait été condamné par TOUT le monde.
 
 

 
sauf que c'est très clairement à celui qui est en tort, à celui qui occupe et qui a le pouvoir d'arrêter en premier
 
les différents mouvements ont déjà déclaré une trêve unilatérale qui s'est conclu par des dizaines de morts chez eux.
c'est pourquoi la résistance ne s'arretera qu'avec l'arret des incursions israeliennes et non l'inverse
 

 
incursion, repression => toujours plus de morts civils
 
 

 
le hamas l'a confirmé encore aujourd'hui: les opérations armés s'arretent si israel arretent ses incursions
bilatérales car les 2 partis doivent arrêter le recours aux armes

Les 2 parties doivent arrêter en MEME TEMPS !
 
C'est bien joli de dire : j'arrête quand l'autre arrêtera.  On sait ce que ça donne : ca ne s'arrêtera jamais
 
Bref, si on laisse pas passé quelques jours sans actions armées, et cela même si certains dérapages du bord adverse ont lieu, on aboutira jamais à rien. Et c'est bien ce qu'il se passe actuellement.
 
Je ne met pas la faute sur tous les palestiniens bien sur, mais sur ceux qui refusent de stopper leurs actions. Ces gens là ne veulent pas la paix

sauf que dire qu'ils doivent s'arreter en même temps c'est sous entendre qu'ils ont le même degré de responsabilité et la même puissance  
 
mets toi à la place d'un menbre d'un groupe armé cherchant seulement à lutter contre les invasions de l'armée et à se défendre.
il n'arretera pas tant que l'armée continuera ses crimes
 
la plupart veut arreté les actions pour la bonne raison que la population palestinienne est fatiguée par ses 4 dernières années.
simplement ils ont déjà voulu faire des trêve et ils se sont fait avoir.
maintenant ils veulent des garanties.

Mets toi à la place d'une armée cherchant seulement à défendre ses citoyens contre de dangereux terroristes.
Elle n'arretera pas tant que les terroristes continueront leurs attentats
 
la plupart veut arreté les actions pour la bonne raison que la population israélienne est fatiguée par ses 4 dernières années.
simplement ils ont déjà voulu faire des trêve et ils se sont fait avoir.
maintenant ils veulent des garanties.

Il s'agit là d'attendre quelques jours, de se calmer quelques jours, le temps que les dirigeants palestiniens et israëliens se rencontrent, pour voir si on peut espérer quelque chose de concret. Ca allait arriver rapidement (quelques jours ...).  
 
Ca n'arrivera plus maintenant avant on sait pas combien de temps.
 
On demande pas aux palestiniens de tout accepter, de se laisser faire, absolument pas, mais juste de faire un effort pendant quelques jours. Ceux qui ont refusé de le faire ne veulent pas la paix

Cela dit, je reconnais bien évidement qu'il est bien facile de parler de tout cela quand on ne le vit pas. Je sais bien que c'est une situation extrémement difficile.

 
 
mais il est très difficile de demander aux groupes armés de se calmer pendant qu'israel continue ses attaques
 
ils se disent qu'ils vont perdre au change car israel n'arretera jamais.
 
ils ont appris la leçon à force de désillusion des dernières années
 
 
ce que je pense, on le verra dans le futur.
j'espère vraiment me tromper.
 
 
d'ici quelques semaines une trêve sera déclarée, car la population palestinienne la veut et que les groupes armés ne veulent pas briser l'unité nationale.
ça sera une victoire pour abbas  
ensuite retour aux négociations, israel ne cedra pas sur jerusalem ni sur les frontières de 67 car la minorité de colons est suffisament puissante pour désintégrer la société israelienne
 
les groupes armés diront qu'israel ne veut pas la paix, que la trêve prend fin et c'est reparti pour les combats    
 
j'espère être dans le faux mais l'étude des 10 dernières années là bas me conforte dans ce pessimisme    
 
 
une autre hypothèse est qu'il y ai une pression européenne et américaine sur israel mais vu les déclarations de bush enterrinant le fait établi des colonies c'est pas tellement probable
à part peut être un énorme enlisement en irak  
 
 

 
   
il ne faut pas croire que sur le terrain on peut avoir autant de recul qu'ici
 
 
 

 
 
sauf que ce ne sont pas les palestiniens qui occupent israel et ce ne sont pas eux qui ont le pouvoir de tout arrêter
il ne faut pas non plus inverser les rôles
 
la situation en israel et en palestine est INCOMPARABLE

Concernant les attaques d'Israël : ne sont-elles pas justifiées (par Israël) par le fait que leurs colonies sont quotidiennement attaquées ?
 
C'est la boucle sans fin : personne ne veut arrêter

C'est ce qu'on appelle un enlisement. Y'a trop d'idiots des deux cotes pour regler le probleme.

Là il y avait moyen pourtant de faire quelque chose, c'est très con

 
Ils nous l'ont fait 100 fois ce coup la, ca commence a etre lassant a force   Genre hezbollah stayle : " promis promis, si tsahal sort du Liban, on arrete de vous attaquer". C'est bon, on a compris hein ...

 
Le hamas ne lutte pas contre tsahal mais contre la population israelienne. Les roquettes qui tombent par dizaines tous les jours sur Sderot ou Nahal Oz, ne visent pas Tsahal.  
 
Quant aux treves ou ils se seraient fait avoir, ca me fait bien rire   Les pauvres chous, ils veulent des garanties
 
En voila une de garantie : Le Ramat Kal a recu hier soir carte blanche du gouvernement pour faire cesser les tirs de roquettes. On verra qui demandera grace le premier.

 
Mais il est très difficile de demander a Tsahal de se calmer pendant que les terroristes continuent de pilonner nos villes.
 
Le Ramat Kal se dit qu'ils vont perdre au change car les terroristes n'arreteront jamais de pilonner nos villes.
 
On a appris la leçon à force de désillusion ces dernières années.

C'est ce qu'on appelle un dialogue de sourds

Vous avez trouvé une source neutre qui affirme que Abbas a parlé de Djihad ? <cherche encore...>

 
 
sauf que attaquer des colonies (je parle pas de sderot là) c'est hautement légitime comme cible
tout comme l'attaque de militaires.
 
 

 
je suis pas aussi sur.
 
peut être qu'il y avait moyen d'aller un peu plus loin mais de toutes façon il y aura blocage sur le retour aux frontières de 67, jerusalm, sans compter les réfugiés.
 
demande à dworkin si il accepte ne serais qu'une seule de ces 3 conditions
 
 

 
 
ça te dit quelque chose les fermes de cheeba?
 
sans compter que les attaques du hizballah sont extremement rares
 
 

 
 
mais la future attaque israelienne vient en conséquence de l'attaque d'un objectif militaire et non d'une ville.
 
sans compter que niveau tir de missile israel n'a pas vraiment de leçon à donner.
ce n'est pas le hamas qui se permet de tirer des bombes d'une tonne dans la zone la plus dense du monde...
 
 
 

 
tu crois qu'ils vont arreter pendant qu'israel continue?
arrete de faire le candide
 
 
 

 
 
tu sais très bien qu'il est impossible d'arreter les tirs de roquette tant qu'il n'y a pas une perspective d'avenir.
toutes les incursions israeliennes n'ont jamais arreter les qassam
 
 
 
 

Certes. Mais je persiste : continuer ces attaques au moment où l'adversaire fait un pas en avant, c'est totalement stupide. Sauf si on veut pas la paix.
 

Je ne suis pas sur que l'avis Dworkin soit partagé par la majorité des israëliens
 
Enfin, s'il l'est, oublions la paix tout de suite

 
Ça l'est moins quand on parle de faire la paix, ou au moins de négocier. Je pense que c'est ce que voulait dire Ernestor.
 
BTW, c'est quoi au juste la controverse sur les déclarations d'Abbas? Dans quel contexte a-t-il parlé de Jihad?

Je crois qu'on peut. Tant que la communauté internationale n'aura pas les couilles d'envoyer une énorme force d'interposition, rien n'évoluera là-bas. Les israéliens s'entêteront et durciront la ligne (vu que je vois pas ce qui motiverait les gpes terros pr arrêter simultanément leurs attaques) jusqu'à ce que la population des arabes israéliens arrive au seuil où le pays implosera, faute d'entente judéo-musulmane. Encore un méga-bordel en perspective
 
Enfin, c'est comme ça que je vois les choses.

 
Effectivement, on peut oublier. Le statut de Jerusalem n'est pas negociable. Jerusalem est et restera la capitale Eternelle, Une et Indivisible de l'Etat d'Israel.
 
Idem pour les refugies, c'est inenvisageable, meme pour les gauchistes les plus convaincus ici.  
 
Quant aux frontieres de 67, s'agit d'etre un peu realiste : aucun politicien israelien ne commettra le suicide politique d'aller deloger 250 000 personnes et de demanteler des villes entieres.

 
Pour ce qui est des frontières, je pense que la majorité des gens seront coulants, mais pour Jerusalem ce n'est pas du tout pareil... Ca m'etonnerait qu'il n'y en n'ait qu'une minorité qui refusent de scinder leur capitale, et de désacraliser de la sorte le lieu le plus important du judaisme...

Il n'y aura pas de toute façon cette année un accord général, "2005 l'année de la paix" faut oublier, c'est le désengagement de gaza qui occupera toutes les attentions. Et chaqun sait que c'est seulement un grain de sable dans le désert. Je partage l'avis pessimiste de Vrossi et ce n'est pas de gaité de coeur, malgrès le fait que j'ai une très sincère confiance en Abou Mazen.

 
Tu devrais savoir qu'en politique, le "non/pas négociable" ça n'existe pas, surtout en israël

D'un autre coté Jérusalem est le lieu le plus important, ou très important, pour les 3 religions monothéistes majeures.
 
Le statut donné par l'ONU à cette ville est le meilleur compromis possible.
 
Pour ce qui est des déplacements de population, comme dit précédement, la France avait fait pire avec l'Algérie.

 
  Et même sans parler d'un statut de ville internationale gérée par l'ONU, un accord est tout à fait possible. Ca serait renier la réalité de Jérusalem de penser le contraire.

 
Je decouvre chaque jour ici a quel point l'israelien moyen, meme si il passe son vendredi soir dans une boite de nuit, qu'il n'est pas plus religieux que ca, peut etre teigneux quand on lui parle de lacher Jerusalem ou d'accueillir 3 millions d'arabes hostiles sur notre sol.
 
Je vais au moins 1 week-end sur 2 a Akko ou a Nahariya, a 10 kilometres du Liban, on on entend regulierement des detonations au loin (on doit rever, le hezbollah est clame parait-il ...). La cohabitation se passe tres bien. Mais chacun est conscient que cette histoire de refugies pourrait mettre le feu aux poudres.  
 
Enfin, vu le bordel qu'un plan destine a evacuer 8500 personnes cree au sein de l'armee, je vois vraiment pas qui prendrait le risque d'ordonner a la meme armee d'en faire autant avec 250 000 personnes, et de demanteler des villes qui comptent aujourd'hui plusieurs dizaines de milliers d'habitants.
 
Et rappelez-vous : le retrait de gaza, il est treeees loin d'etre fait. Galei Tsahal annoncait tout a l'heure que le Ramat Kal etait en train de mettre sur pied un plan pour Gaza dans les prochains jours.

 
Jerusalem est la capitale d'Israel. Elle ne sera pas divisee, ni en 2, ni en 3 ni en 8.

On vous demande pas forcément de la découper, mais juste de pas la garder que pour vous tout seul

 
Il n'est pas question d'en faire une ville 100 % juive et videe de toute presence non-juive. Chacun est libre de venir y prier selon son culte. Chretiens, musulmans, grecs, orthodoxes, maronites ...
 
Il est cependant hors de question d'en partager la souverainete avec qui que ce soit.

Le lieu le plus important de l'Islam c'est la Mecque il me semble (corrigez-moi si je me trompe), Jerusalem n'est pas mentionné dans le Coran (d'après ce que j'ai lu sur un site)... 'Fin bon y'a la mosquée d'Al-Quds tu vas me dire, mais c'est pas comme si c'etait le centre de la vie musulmane...

 
Al-aqsa la mosquee.
 

L'idée de l'ONU n'était pas non plus de partager la souveraineté mais plutot que personne n'y soit souverain
 
Pas possible non plus je suppute