Reprise du message précédent :

 
 
c'est pas parce qu'on parle d'une injustice A et qu'on ne parle pas d'une autre injustice B que le fait de parler de A est illégitime    
 
t'as le même raisonnement que dieudonné a propos de l'esclavage et de la shoah.
 
 

 
 
t'as une pensée des plus pertinentes qui soit on dirait.
 
tout d'abord la france a la deuxième diplomatie au monde et a un droit de véto au conseil de sécurité.  
elle se doit donc de parler de ce conflit et d'intervenir (ce qu'elle ne fait pas assez à mon gout)
 
de plus tu veux qu'on arrête de donner de l'argent aux palestiniens?
étant donné que dans certains camps de réfugiés de gaza la population ne survit que grâce à la nourriture de l'unrwa et à ses écoles, la population ne pourra que mourir la bouche ouverte. c'est ça que tu veux?
 
tu veux qu'on arrête de leur donner l'argent qui leur permettrait de se developper et de sortir de la misère?
 
t'es sérieux ou tu n'es qu'un troll?
 
 
bon je passe sur le point godwin (sachant qu'il y a surement plus de gens ressemblant aux nazis dans les partisants du nettoyage ethnique et d'un état "pur" chez certains colons que chez les palestiniens)

nourriture de l'unrwa et à ses écoles, la population ne pourra que mourir la bouche ouverte. c'est ça que tu veux?
 
eh dis donc il n'ont qu' a aller taper leur petit copain arabe du golf non?

tout d'abord la france a la deuxième diplomatie au monde et a un droit de véto au conseil de  
 
ben justement la la france pete plus haut que son cu  
quand on pas les moyens de parader on ne parade pas

 
 
  ouai ouai c ça  vrossi continue à raconter tes salades si sa t'amuse de croire que la lutte armé est responsable du retrait du sud Liban et Gaza ...    
sauf que pour le sud Liban c t un geste de Barak pour relancer la paix et pour Gaza sa faisait partie de la feuille de route, et des engagements pris par Sharon à Bush...
mais non toi tu continue à phantasmé sur une prétendue victoire de la "lutte armé" ....remarque c ton droit sauf que c faux...    
 
je veut pas te faire de peine mais la seconde intifada est un echec total sur ts les plans pour les palestiniens, et une victoire total pour Israel.....
le Hamas était aux abois, mis à genoux par Tsahal ...ts les chefs liquider les uns aprés les autres! le reste se térraient comme des rats ...téllelement qu'ils ont imploreaient Israel d'arréter la "chasse" comme condition de cesser le feu...    
 
non seulement la lutte armé ne marche pas contre Israel, mais en plus elle sert Israel....et sont industrie militaire, ces exportations de techniques de combats anti-térroristes ect... maintenant Tsahal est devenue un as de la lutte anti-guerilla (merci le Hamas   )...à tel point que meme les Usa prennent des leçons au prés de Tsahal, qu'ils appliquent en Irak ....
 
Israel devient tjr plus fort grace à la "lutte armé", les palestiniens tjr plus faible...
ont se fout totalement que la lutte armé soit "légitime" ou pas !! le probleme pour les palestiniens c qu'elle NE MARCHE PAS ! et qu'elle n'apporte rien, tu peut comprendre ça ?    
 
ps: dsl pour l'overdose de fautes d'ortho...  
 
 
 
 

 
 
mais oui, t'es naif ou tu ne connais pas vraiment ce qui c'est passé.
 
tu demanderas aux collabos libanais qui collaboraient sous l'égide de l'als pourquoi ils ont du s'enfuir en courant en israel quand le hizballah a attaqué.
barak a voulu transférer le terrain à des sous traitant et israel a du s'enfuir pour ne pas perdre la face.
 
si israel n'avait pas perdu tu me diras pourquoi l'état major de l'iof ne veut pas que justement il se produise la même chose à gaza cet été.
 
et bon pour gaza c'est en rapport avec la feuille de route?
t'as d'autres histoires drole à dire?
dans les news d'aujourd'hui sharon dit ne pas être engagé dans la feuille de route avant que les palestiniens ne stoppent la lutte armée.
 
il part de gaza car la résistance a rendu la situation intennable.
les colons sont surprotégé par les militaires et ça coute très cher aux contribuables israeliens.
 
 
 

 
 
un échec pour les palestiniens c'est vrai mais de là à parler de victoire pour israel, franchement    
 
 
 

 
 
ce que je vois c'est que justement le hamas s'est pleinement restructuré et que les assassinats n'ont pas réduit sa capacité à changer de leaders.
 
cependant bravo, israel a réussi en 2 fois à tuer un aveugle en chaise roulante et en une fois avec une bombe d'une tonne à tuer (ainsi que des dizaines d'enfants) un leader de la branche armée du hamas.
quelle force militaire et quel courage    
 
 
 
 

 
 
mais cay super.
israel a remplaçé la france (cf réseau condor en amérique latine) dans la répression de lutte légitime pour l'indépendance de certains pays.  
il y a vraiment de quoi être fier...
 
 

 
 
toujours plus fort?
 
ce que je vois c'est que la société israelienne est malade, le fait que les soldats aient un sentiment d'impunité n'est jamais bon pour une société.
le premier ministre doit se protéger de ses propres citoyens, le gouvernement parle de guerre civile, etc.

 
 
donc un pays arabe ne peut être aidé que par un pays arabe?
 
c'est pas parce que des dictatures, qui n'ont d'ailleurs été d'aucune aide pour les palestiniens au cours de l'histoire, ne soutiennent pas assez financièrement les palestiniens qu'on doit faire pareil.

 
Donc d'apres toi les blancs aident les blancs les jaunes les jaunes...qui viendra t'aider toi espece de moule à gaufre

reporters sans frontière :classement de la liberté de la presse:
 
L'impunité demeure au Proche-Orient
 
Le classement distingue l'état de la liberté de la presse en Israël (36e)
et les exactions commises par l'armée israélienne envers la presse
dans les territoires palestiniens (115e). Moins de journalistes ont été
blessés par balles ou tués par l'armée israélienne. Néanmoins, aucune
enquête n'a été ouverte sur le cas d'un journaliste palestinien tué à
Naplouse et des dizaines de reporters continuent d'être menacés
lorsqu'ils tentent de couvrir l'actualité du conflit au Proche-Orient.
Sur fond de chaos sécuritaire, les atteintes à la liberté et à la sécurité
des journalistes palestiniens se sont multipliées depuis septembre
2003 en Cisjordanie et à Gaza. L'Autorité palestinienne (127e) n'a
fourni aucun élément concernant une prétendue enquête sur
l'assassinat d'un journaliste dans la bande de Gaza. Plusieurs locaux
de médias ont été saccagés et près d'une dizaine de journalistes
palestiniens agressés par des inconnus ou des groupes armés comme
les Brigades des martyrs d'Al-Aqsa.
Trop de journalistes privés de leur liberté
L'Iran (158e) est la plus grande prison du Moyen-Orient pour les
journalistes (14 détenus). Non contents d'emprisonner à tour de bras,
les conservateurs ont déclenché en 2004 une répression systématique
des sites Internet qui ont fleuri après la suspension ou la fermeture de
la plupart des journaux réformateurs du pays.
 
La situation s'est dégradée en Algérie (128e).
 La presse privée a été
mise sous pression avant l'élection présidentielle d'avril 2004 avec des
dizaines de journalistes convoqués par la justice. Depuis, le président
réélu Abdelaziz Bouteflika tente de mettre au pas la presse privée.
Quatre journalistes ou patrons de presse ont été condamnés à de
lourdes peines de prison, dont trois pour des délits de presse, et sont
toujours incarcérés. Les correspondants en province sont fréquemment
l'objet des menaces de pouvoirs locaux. Au Maroc (126e) également,
les autorités demeurent très susceptibles dès que la vie au Palais royal
ou la question du Sahara occidental sont abordées dans la presse.

 
interet de l'intervention ??
sinon relis toi  

une pelle à tarte peut-être  

 
Le retrait du Liban a été un geste purement politique, et c'est bien de ça qu'Israël doit avoir honte. On avait les moyens et les hommes pour leur mettre la gueule en vrac une fois pour toutes, et comme d'hab', on s'est fait dessus devant l'opinion internationale ... Même si le hezbollah est le groupe terroriste le mieux entraîné et structuré de la région, ils ne font pas le poids face aux commandos Golani, et surtout Egoz ...
 

 
Le plus drôle c'était quand ils ont fait semblant de ne plus dévoiler le nom de leur leader opérationnel   Genre "bon, on s'est fait niquer 2 leaders en 3 semaines, et si on se planquait ?"    
 
Sinon c'est vrai que c'est rigolo un gars du hamas : ça hurle sans arrêt que ça va niquer tous les juifs du coin, mais dès que tu commences à leur taper dessus, ça vient chialer pour avoir un cessez-le-feu
 

 
Le terrorisme a été la plus tragique erreur des palestiniens, une erreur qui leur a coûté l'espoir de voir un jour un état palestinien.  
 

 
Nan, pas d'excuse, fais un effort bourdaile

 
Oula...    
 
C'est incroyable à quel point cet amalgame m'énerve, peut-être parce que j'ai de la famille et des amis vivant dans les territoires occupés et qui ne soutiennent pas le terrorisme ?...
 
Je ne vois pas pourquoi les palestiniens en général payeraient pour les erreurs des extrémistes. Ils ont le droit d'avoir un Etat et ça n'est pas parce que Israël est en position de force qu'ils n'ont plus ce droit.
 
Et puis tu les mettrais où les Palestiniens des territoires occupés sans Etat à eux ? Une expulsion manu militari comme en 48 ?  

 
C'est effectivement bien triste pour eux.
 
Mais les faits sont là. Ils n'accepteront jamais d'avoir un état en plusieurs morceaux, et de renoncer à Jérusalem.  
 
Or il est absolument exclu de lâcher sur un millimètre carré la souveraineté sur Jérusalem, capitale Eternelle, Une et Indivisible d'Israël, et la Judée-Samarie est maintenant percluse de villages juifs un peu partout. Sharon est politiquement mort, et même si il réussit, ce qui n'est pas encore gagné, à faire évacuer Gaza, il n'aura jamais mandat pour faire la même chose en Judée-Samarie. La population israélienne, déjà radicalisée par l'initifada 2ème edition deluxe, tend de plus en plus à droite.
 
Donc, il n'y aura jamais d'état palestinien. Il y aura, au mieux, pendant quelques années, un pseudo territoire auto-administré. Et même ça, ça reste pure théorie.

Ce ne sont pas les faits, c'est juste ton point de vue. Libre à toi de penser comme ça mais tu n'as pas le don de voyance.  

 
Les travaux ont déjà commencé pour étendre Maalé Adoumim, reliant ainsi la ville à Jérusalem, plusieurs yishouvim ont déjà reçu le feu vert pour s'étendre également. Les travaux pour étendre Har Homa devraient commencer d'ici quelques mois aussi en prévision de la vague d'immigrants qui va arriver d'Inde, d'Ethiopie et de France.  
 
Je n'ai pas le don de voyance, mais je crois ce que je vois. Après, libre à vous de penser ce que vous voulez.

 
Pfff...tu ne vois qu'une fraction de la réalité et tu en fais tes propres déductions c'est tout. Tu oublies le sort des 3 millions de Palestiniens. Tu oublies que sans négociation, sans paix les extrémistes continueront la lutte armée et que les Israëliens ne seront jamais en sécurité.  
 
Je suis au courant du but de la colonisation, mais les Palestiniens ne quitteront jamais les villes de Ramallah, Naplouse, Bethleem, etc...

Je pense qu'Israël sera ds 10-20 ans un pays foutu en pleine implosion, la majorité de sa population déchirée entre israéliens juifs orthodoxes et israéliens musulmans qui risquent pas d'oublier ce qui se passe aujourd'hui (sans parler des palestiniens qui seront encore là, à moins qu'Israël réussisse à mener son nettoyage ethnique jusqu'au bout). Si ça finit pas en guerre civile pure et simple, c'est vraiment que le messie sera arrivé.

 
 
israel demande un cessez le feu et dès qu'ils l'obtiennent ils critiquent pour x raisons    
 
 
 

 
 
 
     
 
quand je vois des propos comme les tiens je me dis que la négociation ne sert à rien et que les gens comme toi ne comprennent que le langage des armes.
continue comme ça mais après faudra pas s'étonner si israel ne connaitra jamais la paix et si l'iran fasse payer à israel son attitude arogante avec l'arme atomique.
et c'est pas le messie qui vous protegera à ce moment là.

c'est bien ce qu'il me semble aussi...
le conflit ne se terminera que par la disparition pure et simple de l'un des deux protagonistes...

 
Oula, j'espère que ça sera pas si radical, pour l'un comme pour l'autre.

bah, t'as vu un peu les propos de dworkin et ce que fait israel?
a mion avis ca se terminera jamais, ca va partir en guerre civile, blanc contre bronzé et que le meilleur gagne...

 
Si seulement les Israëliens prenaient conscience que la radicalisation ne fait qu'empirer la situation on pourrait éviter ça. Mais bien sûr si on croit que Dworkin est représentatif c'est mal barré c'est sûr.    

ouais mais disons que tous les israelins qui sont passé sur ce topic pensent exactement la meme chose que dworkin, UZI en tete...
donc c'est mal barré efectivement...

 
Je préfèrerais me fier à un sondage plutôt qu'à quelques échantillons sur HFR.    

evidemment, mais regarde les resultats des elections en istrael y'a de moins en moins de monde pour voter pour des partis non extremistes...

 
Oui.
 
Mais bon quand je vois que 2/3 des Israëliens sont pour le retrait de Gaza je trouve ça encourageant, alors que Dworkin lui est contre.

 
Ou peut etre que l'etat Israelien va perdre son caractere Juif (sic) grace à la démograhpie des arabes Israeliens...(plus de 50% d'arabe Israeliens en Israel dans quelques années)
Mais bien sur Sharon pense à tous:
le transfert des arabes Israeliens...ca me rappel quelque chose ces histoires de transfert...

dworkin est pas tres representatif, il se fonde sur les propheties d'un obscur gourou  
mais bon bref, faut aussi voir que la colonisation continue malgré les accords signés et ca personne n'est contre...

Cette affirmation à autant de sens que si les anglais réclamé la bretagne à la France pour l'avoir occupé pendant le moyen age...
De plus d'apres la Thora Israel n'est pas légitime alors  avant de te servir de l'argument religieux renseigne toi un peu...voila pourquoi des Rabins s'opposent à Israel!
http://perso.cs3i.fr/do/journal/N67/courrier.htm

Comment des mecs qui débarquent d'Inde(?) d'Ethipie(??) ou de France (???) peuvent dire que la Palestine leurs appartient!!
Ils viennent voler des terres qui appartiennent à des Arabes depuis des siecles....si c'est pas du terrorisme ca!

Donc d'apres toi les blancs aident les blancs les jaunes les jaunes...qui viendra t'aider toi espece de moule à gaufre
 
tu pourrais etre polie si t'es con toi espece de rouleau de papier hygienique  
en tous cas si tu veux aider les palestiniens te gene pas envoie leur ton carnet de caisse d'epargne et ton ordinateur comme ca tu n'ecriras plus des conneries sur les forums

de toute facons la france n'a pas a aide la palestinne sinon il faut aussi aides les chinois les indiens les sud americains bref on aide tous le monde et on vis dans la misere ce qui est en train de nous arriver  mlaintenant les ames charitables qui veulent envoyer leur salaire aux palestinien faut pas qu'elle se genent

c'est anthologique un post comme ca!
bla² is back    

 
 
Encore heureux

 
 
  tout a fait Dworkin, le retrait du sud Liban c t un geste politique...une façon de tendre la main, interpréter à tort comme une faiblesse d'Israel...c malheureux à dire mais ds cette région si tu tend la main ont t'arrache tout le bras ???  c normal aprés que la population israelienne se radicalise....
tu manifeste par millier pour la paix, en réponse t'a des incitations aux "martyrs", appels à la Haine ect ???  
 
pour le Hamas c vrai que sa hurle beaucoup, mais sa court aussi trés vite se planquer...    
le pire c que la communauté international et les médias en général sont pas habitués et se laissent trop facilement impréssionner par ces aboiements...comme aprés la mort de Yassine/Rantissi, à écouter le Hamas sa devait-etre l'apocalypse, le tremblement de terre, voir le deluge !!! seul Israel avait compris qu'il fallait continué à frapper encore plus fort à ce moment la...    
 
pour le Hezbollah c plus délicat car se sont aussi les plus vicieux...
mais c clair que le Hezbollah c tou juste une piqure de moustique face à la machine de guerre d'Israel...  
si c t pas les Usa qui retenaient Sharon aprés le 11 septembre, je pense qu'en 1 matinée le Hezbollah etait complétement déssoser....et Nazrallah aurait fini avec un missile ds l'cul...dommage  

 
 
uzi n'est pas israelien c'est un bon français.
 
 
 

 
 
voilà ""l'état"" palestinien pour dworkin:
 
-aucun droit au retour
-pas de jerusalem Est
-pas de continuité territoriale
-pas de vrai indépendance, juste des taches administratives
 
après faudra pas se plaindre quand l'intifada 3.0 sera lançée.
si il y a autant de différence de violence entre la 2 et la 3 qu'entre la 1 et la 2 je préfèrerais pas être en israel.

 
encore tromper vrossi, je suis né à Rehovot, Israel ...  

 
 
je savais pas, mea culpa
 
mais tu vis en france ou là bas?

 
j'ai une double nationalité, actuellement je vie en France.    
au faite t'es palestinien vrossi ?

 
il me semblait aussi
 
 
 

 
 
non, je n'ai aucun lien "de sang" avec la palestine

 
Espece de crétin si tu t'imagines que j'ai attendu ton intervention pour venir en aide de maniere financiere aux palestiniens c'est que t'es encore plus  grave que je pouvais l'esperer..
Si tu veux aider les israeliens je pense que tu ferais mieux de te la fermer parce que tu me réconfortes dans mes positions...et je ne pense pas etre seul