Reprise du message précédent :

 
C'est pas ça le problème, quand je vois un gars qui nous sort palestinien = islamiste (propos carrement raciste) je me dis qu'il a rien à faire ici.

palestinien = islamiste (propos carrement raciste)  
 
euh je ne sais pas si tu es au jus mais quand il ya eu l'attentat du world trade center les palestinien hurlaient de joie alors oui effectivement on peut bien dire palestinien =islamiste et je me demande si des prosislamistes  on quelque chose a faire sur ce forum?

 
Comment dire... euh, non, on va rien dire, cela vaut mieux.

euh ont peut pas dire non plus que tous les palestiniens sont des Islamistes se serai mentir et insultant pour les modérés...
mais il est vrai que beaucoups le sont ou ont des sympaties envers eux...    
des groupes tel que Hamas, Jihad Islamique ect sont bien des islamistes Plaestinien...aprés le racisme c autre chose.

du point de vue sociologique les réactions de certains sont tout a fait intéressantes a observer

 
Bravo.     Tu vois DES Palestiniens hurler de joie et ensuite ce sont tous LES Palestiniens qui sont des islamistes...Tu vaux pas mieux que l'autre. Ca serait comme dire que tous LES Israëliens sont des fanatiques religieux qui ne souhaitent que la mort de leur Premier ministre parce que DES Israëliens sont comme ça...Belle mentalité.

Ils ont bien arrete un groupe d'Israeliens qui se filmaient a NYC sur leur camion de demenagement en train de danser et boire avecles tours en feu derriere...

 
   sources ?? ya bien eu un groupe d'Israeliens qui se filmaient mais c'était avant les attentats...  

 
http://www.haaretzdaily.com/hasen/ [...] &listSrc=Y
 

 
http://globalresearch.ca/articles/MCK311A.html
http://www.whatreallyhappened.com/fiveisraelis.html
http://www.libertyforum.org/showfl [...] t293403145

éffectivement sa me revient ...ils en ont parlaient chez karl zero...mais je pensai pas que c'etait pendant que les toures étaient en feu....comme quoi ya des cons partout...  

 
Et c'est LES juifs qui ont tué Jesus

 
Des Romains, pour être exact

 
 
étant donné que je doute un peu que tu lises al quds al arabi en arabe, j'aimerais par curiosité savoir d'où vient le lien, juste commme ça
 
 

 
 
tiens ça faisait longtemps que tu n'avais pas fait d'amalgames entres tous les mouvements se réclamants de l'islam.
 
 

 
 
je crois que tu n'arrives pas à imaginer ce que c'est de vivre dans des conditions comme les palestiniens.
la plupart des enfants ont déjà eu des membres de leur famille proche tué ou blessé, ont déjà assisté à des enterements, à des expulsions, à des assassinats, à l'arbitraire de certains militaires
dans une étude d'un psy à gaza il était dit que ces enfants ne peuvent pas travailler en classe car ils ont peur de ne pas retrouver leurs parents vivants et leur maison entière le soit.
tu imagines ce qu'est une telle situation?
 
alors après faut pas venir s'étonner si ils soutiennent un mouvement intègre (par opposition à la corruption dans le fatah et l'ap) et qui leur promet une vie au paradis.
 
 

 
 
dans la même optique TOUS les français croivent qu'il n'y a pas eu d'avion sur le pentagone
 
 
de plus je vois pas le rapport entre "célébrer" le 11 septembre et être un islamiste.
 
si toi aussi tu vivais dans un camp de réfugié dans des conditions dégeulasses indignes de l'humanité, que par la faute du véto américain et d'un soutient sans concessions à israel tu ne pourrais pas vivre en paix et que tu doivent subir les injustices d'une occupation militaire et civile nauséabonde, peut être que tu pourrais faire la même chose.
 
et va dire aux chiliens comment ils sentent l'hommage du 11 septembre américain sans précédent alors que leur 11 septembre passe innaperçu.

 
 
les salos    
le peuple déicide   (tout du moins pour les chrétiens   )

 
   
 
Bon ma question à Sarko sur le jumellage paris/jérusalem c'est pour demain (si j'arrive à la poser, à mon avis l'amphi sera archi bondé ), je retranscrirai  

 
 
   
 
 
pas de bol quand même de devoir suivre sarkozy (enfin perso aujourd'hui il y avait barruso à mon université à genève, lui aussi bien libéral )

avant même de négocier sharon franchi la ligne rouge de l'innacceptable
 
 

 
http://fr.news.yahoo.com/050421/290/4dllc.html

Il veut pas négocier, c'est simple. Terrorisme ou pas.
 
Ce qui est génial (façon de parler), c'est qu'en ne voulant pas négocier avec les modérés, il encourage les extrémistes à faire des attentats et donc il nourrit lui-même son pretexte pour ne pas négocier.
 
Ce qui est dramatique, c'est que pour des ambitions nationalistes (parce que finalement le but de la colonisation c'est de gagner un maximum de terres en Cisjordanie sans avoir à expulser les Palestiniens) il joue avec la sécurité de ses citoyens et avec l'économie de son pays.  

TEHERAN, 21 avril (Reuters) - Quelque 400 personnes, inspirées par une fatwa qui soutient les missions suicide, se sont portées volontaires mercredi soir à Téhéran pour sacrifier leur vie dans "les pays islamiques occupés".  
 
Depuis l'année dernière, un groupe appelé le Comité pour la commémoration des martyrs de la campagne islamique globale affirme avoir enrôlé 35.000 volontaires pour de possibles attaques.  
 
A priori, aucun Iranien n'a commis d'attentat suicide en Israël ou ailleurs et le gouvernement a répété qu'il n'autoriserait pas de tels agissements.  
 
Un porte-parole du groupe a précisé que le Comité était indépendant et qu'il n'avait aucun lien avec le gouvernement.  
 
Mais le conseiller aux affaires des femmes du président Mohammed Khatami et un représentant de l'ayatollah Ali Khamenei étaient présents mercredi lorsque des dizaines d'hommes et de femmes faisaient la queue dans un hall sombre décoré d'images de Palestiniennes en mission suicide.  
 
"En tant que musulman, il est de mon devoir de sacrifier ma vie pour les enfants opprimés de Palestine", a dit Maryam Partovi, âgée de 31 ans et mère de deux enfants.  
 
Une banderole accrochée au dessus de l'entrée principale du hall reprenait les paroles de Khamenei: "Se sacrifier pour la religion et l'intérêt national est le sommet de l'honneur et de la bravoure".  
 
Le décret religieux du grand ayatollah Hossein Nouri-Hamedani était lu aux volontaires par haut parleur.  
 
Il explique que "les opérations de martyr" sont permises dans les "pays islamiques occupés" comme instruments de guerre contre les armées modernes.  
 
"Je veux tuer des sionistes et libérer mes frères palestiniens", a dit Hamid, un étudiant de 20 ans qui a perdu son père pendant la guerre contre l'Irak.  
 
Depuis la révolution islamique de 1979, l'Iran refuse de reconnaître l'existence d'Israël et soutient des organisations anti-israéliennes comme le Hamas./JP

Ca prouve bien que les attentats ne sont qu'une excuse pour Israel:
 
Les Palestiniens ont le choix entre:
- ne rien faire et se faire bouffer
- faire payer Israel et se faire bouffer

 
Oui enfin si on exclue le terrorisme de "faire payer Israël" parce que tuer des civils innocents sera toujours inacceptable.

 
 
exactement, si on tiens en plus compte du fait que le premier attentat "suicide" a été perpétré en 94 et que l'occupation dure depuis 48, on voit bien la légéreté d'une telle excuse
 
 

 
 
mais il n'empêche que sans soutenir de telles actions, les palestiniens n'ont pas énormément d'autres moyens de faire pression militairement sur la société israelienne et de lui faire payer le prix d'une guerre coloniale quand on voit à quel point il est dure de tuer des soldats hyperprotégés

 
Le terrorisme n'est pas un moyen de pression. Israël ne cédera jamais devant le terrorisme. Les Palestiniens n'ont pas de moyen de pression efficace. Ce sont les pays occidentaux   (l'Europe, les USA) qui doivent faire pression sur Israël et pas seulement avec des beaux discours. Pour faire respecter le droit international et pas uniquement dans les territoires occupés (je vois venir Dworkin...   ), en Chine, au Soudan etc...

 
 
dis cela à un palestinien, que seule la négociation peut permettre le retrait des territoires et inmanquablement il te dira qu'oslo n'a abouti qu'à une multiplication par 2 du nombre de colon tandis que la lutte armée a libérée le sud liban et gaza (cet été)
 
 

Je pense pas que le terrorisme soit un moyen de pression, plutot une vengeance.
 
Comme le disait l'emission le dessous des cartes, le terrorisme appareit qusnd il y a un goufre en terme de moyens militaires entre les 2 camps.

 
C'est sûr que vu comme ça...

 
 
c'est un peu des 2 je pense.
les gens qui commettent ces actes se disent qu'ils vont amener la même insécurité à tel aviv que celle qui règne à ramallah. oeil pour oeil.
 
 

 
 

 
pour le hamas ça va être la fête cet été, une double victoire: aux législatives il devrait faire un score spectaculaire (peut être même devant le fatah à gaza, à voir) et la libération de gaza.

 
Ils ont des résultats, pas comme le Fatah, mais l'idéologie et les méthodes sont à revoir.    

les gens qui commettent ces actes se disent qu'ils vont amener la même insécurité à tel aviv que celle qui règne à ramallah. oeil pour oeil.  
 
les terroristes sont totalement endoctrines par des ordures  
vous graigne quand meme un max vous qui soutenez de tels ordure

Qui a dit qu'ils soutenaiuent les terroristes?
 
Il y a une difference entre "comprendre" leurs motivations et les soutenirs...

 
 
enfin les méthodes sont très loin d'être un monopole des islamistes.
les nationalistes et les marxistes utilisent les même en palestine mais aussi ailleur dans le monde (cf les tigres tamouls du sri lanka)
 
 
 

 
 
non justement, le pire est que les kamikazes de la 2eme intifada ne sont pas endoctrinés, il n'y en a pas besoin.
 
la vie que leur impose l'occupation suffit à leur faire commettre de telles actions.
 
 

 
 
où j'ai dis soutenir les gens qui se font sauter?

Il y a une difference entre "comprendre" leurs motivations et les soutenirs...
 
bon est ce que le petit paysans palestinien expulse par des propritaires israelien est reellment soutenu par les membres du hamas ?
il me semble qu'en inde les indiens grace a gandhi et a la non violence ont obtenue plus rapidement ce que les palestinien spoile par israel veulent non?

 
le térrorisme c pas faire "pression militairement" c ignoble ce terme, le térrorisme c du térrorisme, ça n'a rien de "millitaire"...ya que les islamistes qui utilisent c mots pour semer la confusion ....  
tu dit toi meme que les palestiniens vivent dans des conditions déplorable, et malgré tout tu continue à parler de lutte "armé" comme solution....
normal c pas toi qui en subira les conséquences ensuite derriere ton pc, c pas toi qui vivra dans des ruines quand yaura les représailles de Tsahal, non tu viendra sur le forum raconter tes niaiseries abituelle sur Israel...    
la lutte armé ne fonctione pas contre l'armé la plus puissante de la région, c si dure à comprendre ? meme Abbas le dit, à mais biensure toi t'es plus intélligent qu'Abbas...
continuez à parler de lutte armé c bien et aprés le retrait de Gaza le processus de paix capotera une fois de plus, et les palestiniens l'auront dans l'os pour encore 15 ou 20 ans...bravo  

La difference c'est qu'en Inde, les British etaient une petite minorite qui utilisaient la masse de la population. Donc si la masse s'arrete de bosser, plus rien ne marche et plus de benef (ce qui etait quand meme le but de la colonisation).
 
En Palestine, Israel n'en a rien a faire que les Palestiniens bossent ou pas, puisque la seule chose qu'Israel espere, c'est que les Palestiniens partent en Jordanie ou ailleurs.
 
Comme tu le dit, Israel a la plus forte armee de la region, sans commune mesure avec les moyens militaire des Palestiniens, d'ou justement le recours au terrorisme.

 
 
 
les palestiniens n'ont pas commencé par le "terrorisme" tout de suite.
la première intifada était très largement pacifiste.
la réponse aux manifestations qu'à donner Rabin était de "briser les os" aux jeunes palestiniens.
 
la deuxième intifada a encore débuté sans armes.
mais les groupes palestiniens n'ont pas acceptés de voir une dizaines de jeunes palestiniens mourir CHAQUE jour durant les premiers temps de cette nouvelle intifada et deux mois après il y a eu les attaques armés qui se sont répandus en 2001.

 
 
dans ce cas on qualifie toute action touchant les civils de terrorisme.
et donc israel a pratiqué BEAUCOUP plus le terrorisme que les groupes armés palestiniens.
 
 
 

 
 
je soutiens la lutte armée contre les colons et les militaires parce qu'elle est légitime, tu ne me feras pas dire le contraire.
 
 
 
 

 
1) la lutte armée a libérée le sud liban et gaza donc elle fonctionne effectivement
 
2) entre 97 et 99 il n'y a pas eu d'attentat hormis quelques evenement qu'on peut compter sur les doigts d'une main.
résultat?
rien, toujours plus de barrage, d'oppression et d'humiliation.
si le processus de paix foire ce sera, encore une fois, à cause de l'inflexibilité israelienne qui ne veut pas appliquer les règles du droit international

soit dis en pasant il ya plus de personne deplace et prive de leur terre au bresil ( et je fais pas un dessin sur la chine ) alors pourquoi la france et l'europe ne geule elle pas pour ces deux pays et qu'on arrete pas de nous casser les burnes avec la palestine??
personnelment je pense que la france n'a pas a se meler de ce qui se passe las bas et surtout a ne pas verse un centime a la palestinne pour enrichir les maffieux genre arafate et les nazis terrosristes palestinien

Joli Godwin.  

 
 
c'est pas parce qu'on parle d'une injustice A et qu'on ne parle pas d'une autre injustice B que le fait de parler de A est illégitime    
 
t'as le même raisonnement que dieudonné a propos de l'esclavage et de la shoah.
 
 

 
 
t'as une pensée des plus pertinentes qui soit on dirait.
 
tout d'abord la france a la deuxième diplomatie au monde et a un droit de véto au conseil de sécurité.  
elle se doit donc de parler de ce conflit et d'intervenir (ce qu'elle ne fait pas assez à mon gout)
 
de plus tu veux qu'on arrête de donner de l'argent aux palestiniens?
étant donné que dans certains camps de réfugiés de gaza la population ne survit que grâce à la nourriture de l'unrwa et à ses écoles, la population ne pourra que mourir la bouche ouverte. c'est ça que tu veux?
 
tu veux qu'on arrête de leur donner l'argent qui leur permettrait de se developper et de sortir de la misère?
 
t'es sérieux ou tu n'es qu'un troll?
 
 
bon je passe sur le point godwin (sachant qu'il y a surement plus de gens ressemblant aux nazis dans les partisants du nettoyage ethnique et d'un état "pur" chez certains colons que chez les palestiniens)