Reprise du message précédent :
c'est marrant les Russes eux même utilise le rouge pour se désigner. Dire que pendant mon service militaire je me posais la question pourquoi les méchants ennemis venu de l'est étaient toujours en rouge et nous en bleu

 
tant que c'est pas en territoire turc ça vas, enfin dans le sens que ça ne pourra pas être considéré comme une agression envers un pays de l'otan

 
 
Le pilote troué sous son parachute + l'hélico, c'est clairement allé trop loin, l'avion ça suffisait largement pour faire passer le message aux russes.
Il s'est mis dans la merde là erdogan  

 
Il risque quoi ? Il a le soutien de tout l'OTAN, sur ca comme sur son soutien officieux a l'EI...

En effet, ça va dans les deux sens, on peut tirer sans soucis dès lors qu'il y en a un qui traverse. Ca a le mérite de rendre les choses claires. Je ne vois franchement pas ce que l'Otan ou même les américains trouveraient à redire si un avion Turc sur le territoire Syrien se faisait maintenant plomber.
Je crois que même les turcs ne pourraient pas dire grand chose puisque c'est eux qui ont fixé la hauteur de la barre  

Moi, j'etais vladimir, j'envoyais des buk.  
Ca passe rien avec ça, on l'a bien vu en ukraine  

Tu crois vraiment que le groupe de clodo/rebelle lui a passé un coup de fil avant de tirer  

Non la ils font de la provoc, en bombardant encore plus intensivement la région proche de latakie ou s'est crashé leur avion hier, avec cette fois-ci de quoi éliminer toute menace conter leurs avions.

 
L'hélico s'est fait descendre par les rebelles, pas par les turcs.
 
Sinon une question: Est ce que nous avons la trajectoire du F16 qui a abatu le SU 24?  

Rebelles financés par les Turcs, c'est du pareil au même.

 
Pas exactement, ce n'est pas parce que tu finances que t'as une chaîne de commandement claire

Oui enfin quand tu es pas trop con, tu fais les choses correctement

 
Pas tout à fait, si la Turquie à une grosse influence sur ces troupes (pour des raisons évidentes), il ne les controle en temps réel. Ce que je veux dire par la est que si la responsabilité de Erdogan sur cette affaire est engagée, il n'a vraisemblablement pas donné l'ordre d'abattre l'Hélico.    

Du topic Syrie :
 

il ne doit pas etre la par hasard ...

Comme d'hab : maudits soient les fdp qui leur ont filé ce genre de missiles

Le commandant des turkmène qui ont assassiné le pilote russe sur son parachute c'est un citoyen turque qui fait parti des nationalistes "les loups gris".

Donc difficile de croire qu'il ne recevait aucun ordre du pouvoir turque.

Édit: grillé par maouuu..

Ouai enfin la secours ou pas secours, ils ne font pas parti du croissant rouge hein
 
Dans CSAR tu as le mot Combat, ce n'est pas pour rien.

 
Des ordres stratégiques oui mais des ordres tactiques comme celui d'abattre l'hélico et le pilote j'ai plus de doutes. Maintenant je reste très prudent car je ne sais pas ce qui s'est passé.  
 
Autant je peux voir l'intérêt d'abattre un avion pour "envoyer un message", autant abatre le pilote ne peux que donner des points à la Russie.  
 
En tous cas la France va mettre les pieds dans un beau m*rdier...

 
C'est un avion qui a abattu le bombardier russe? pas un sol-air?

La revendication de l'attentat de Tunis vient de tomber...

And the winner is?

 
Oui, et ça c'est le point sur le quel tout le monde est d'accord
Sinon  

 
A ton avis pourquoi je le poste ici ?

J'ai pas encore trouvé d'article je demande par principe.

https://twitter.com/SimNasr/status/669527776005890049

 
Les ricains et laurent Fabius .  

Le secrétaire général de l'OTAN a dit hier que la version turque est confirmée par les informations fournies par les autres pays membres.

Mais cela ne veut pas dire que cela a ete entendu par les pilotes Russes.
 
- "Nous leur avons fait des signaux de fumée"
- "Oui on confirme, on a bien vu des signaux de fumée"

Topic à coté

Ca commence vraiment a puer  

http://fr.sputniknews.com/internat [...] uille.html
De l'autre coté  

http://fr.sputniknews.com/internat [...] ussie.html
 
 
 

ca craint et c'est exactement ce que voulait erdogan.

Inutile de flipper. Ca se passera bien tant que l'Otan et accessoirement les US ne s'en mêleront pas, si on les laisse se débrouiller comme des grands.
 
Maintenant, s'il y en a qui veulent se la jouer "t'as touché à mon copain", oui, ça peut dégénérer.    
 
Les Européens sont assez intelligents pour le comprendre. J'ai un peu plus de doutes quant aux américains...
 
Parce que bon, le couple Turco-US, c'est eux qui ont entamé la crise des missiles en foutant des bombes atomiques aux frontières de l'URSS et après ils chouinent quand les autres ont fait pareil en retour et on est passé à deux doigts d'une guerre nucléaire.
 
Il seraient capables de lancer une guerre si jamais un avion turc était abattu en Syrie ces bachybouzouk, selon la même logique qui veut que ce qu'ils font aux autres est normal et devient un acte de guerre quand les autres font de même...

Bah non. Ils vont juste interdir aux avions turcs de survoler le territoire.  

Et s'ils survolent quand même et que la Turquie perd un avion ? Moi je pouvais prédire que Poutine ne ferait rien d'autre qu'interdire l'espace aérien aux Turcs. Larguer encore plus de bombes sur les Turkmènes...voire accessoirement aider les Kurdes davantage...C'était la réponse la plus sensée tout en montrant que ce n'était pas anodin.
 
Par contre, si un avion turc est descendu en Syrie, je ne sais franchement pas ce que feront les Etats-unis et Erdogan. Ce que l'armée turque a fait, c'est une vraie escalade, ils peuvent toujours justifier cela par la défense de leur espace aérien. Mais défendre signifie qu'il y avait menace, or en aucune manière c'était le cas. Je ne me serais pas attendu  à cela. Et pour bien des militaires américains, Poutine reste l'ennemi numéro 1 et ils ont pas trop apprécié que diplomatiquement, il ait pris les choses en main un temps.
 
Agissant de concert, ils me semblent bien plus imprévisibles que Poutine. L'effet de meute rend les gens parfois très très bête...

 
les "rebelles" du coin, si on parle bien de la minorité turkmène de cette région, sont totalement inféodés à ankara.
Leur chef fait même partie des loups gris https://fr.wikipedia.org/wiki/Loups_gris
 
En clair ils ne font rien sans l'aval d'Erdogan
 
edit : archi grilled

 
C'est Obama aux manettes, pas Bush.

Euh quand tu vois les actions de l'OTAN et comment la France a suivi les US dans plusieurs conflits, comment tout le monde a élevé la voix sans rien faire pour autant lors des écoutes de la NSA, Merkel qui ne bronche pas... j'éviterai de surestimer l'intelligence de nos hommes politiques... vraiment... Et quand on voit les objectifs de réélections à court terme et vu comment le conflit a redoré dans l'opinion public le candidat Hollonde , je me ferai vraiment mais alors vraiment du soucis.

 
Les Kurdes ne sont pas un bloc monolithique. Y'a des millions de Kurdes en Turquie qui sont ultra-conservateurs, votent Erdogan et ne veulent pas entendre parler d'indépendance. Le PKK ne représente pas l'ensemble des kurdes.
 
Et puis je t'invite à te renseigner sur la communauté alaouite. Ils sont pas très religieux et c'est un euphémisme.

Erdogan est loin d'être bête au contraire.  
 
Erdogan veut se goinfrer la Syrie, il fait parti de ces nationnalistes qui veulent renconstituer l'empire ottoman.
 
La il y a une coalition qui soit va instaurer une démocratie en Syrie soit remettre bachar al assad au pouvoir.  
 
C'est la dernière chose qu'il veut.
Il à une des plus puissante si ce n'est la plus puissante armée du moyen orient.  
 
Et un pays géographiquement crucial c'est pas la Turquie qui est venü vers l'otan c'est les us qui sont  
Venu vers la Turquie.  
 
Il à intérêt à rendre la situation ingerable il sait que les eu sont près a  avaler des couleuvres .
 
Je le nommerai pas de bête fou  sûrement mais pas idiot.  
 

J'ai mal choisi mon mot. En aucune manière je ne sous-estimerais l'intelligence politique d'Erdogan. Il a sacrément bien manoeuvré, notamment pour récupérer sa majorité parlementaire.
 
Quand je disais qu'en groupe on fait des choses très bêtes, c'est surtout pour exprimer le fait qu'à plusieurs on dépasse plus facilement les limites qu'on se serait imposé par ailleurs, dans une sorte d'ivresse. Voilà pourquoi c'est plus dangereux.
 

Tu trouves que la position d'Obama, ses décisions sur la Syrie étaient prévisibles et claires ?

 
Donc plus de frappe sur ISIS par les Français (ou autre) alors ?