Reprise du message précédent :

 
Si j'ai bien compris les kurdes sont mieux tolérés par le régime syrien que les autres "rebelles". Les kurdes se sont mis à se battre pour se débarrasser de l'EI et non du régime syrien (bon après j'ai ptête rien compris   )

 
Un bon article sur le SU24 abattu par le vrais expert français sur la russie.  
http://russeurope.hypotheses.org/4495

http://www.les-crises.fr/poutine-n [...] rroristes/

 
+1. Quelque part, je trouve que s'il y en a qui méritent pas, c'est bien eux.

Ouep et va expliquer après que les terros que ce soit une dictature ou une democratie ou en voie de démocratisation, ils s'en tapent, eux, c'est le chaos et régner sur des ruines tels des rats, construire un Etat ne les intéressent pas.

Sapir et Berruyer, la doublette magique des propagandistes pro-russes français  
 
Je me rappelle encore de lire Sapir déclarer que Poutine avait été obligé d'aller en Crimée pour sauver ces pauvres innocents du péril nazi, mais il voulait pas le faire, il l'a fait à contre coeur, c'était une obligation morale de sa part, Poutine le sauveur  
 
Quand on a appris par la suite qu'en fait Poutine a déclaré immédiatement à son état-major après la chute de Ianoukovitch qu'il était temps pour la Russie de reprendre la Crimée, donc que c'est lui qui a décidé d'agresser l'Ukraine pour lui piquer la Crimée, on se marre

Vidéo du MI-8 abattu
https://www.youtube.com/watch?v=IschF-ihjS0

Tirer sur une équipe de secours  

Article publié dans Le Monde, une cité Turkmène autre capitale de IS.
 

Et c'est ce genre de gus qui forment la force principale pour déloger Assad (ou son remplaçant souhaité par la coalition) de Syrie...  

Voilà.
 
Suivant les pays soit c'est gentils rebelles "modérés qui se battent pour la democratie et contre le mechant dictateur ou soit c'est des mechants terroristes djihadistes et qui se battent contre la democratie dans les deux cas c'est toujours les mêmes, seuls les pays changent et la désignation avec, fort opportunément suivant les intérêts de l'instant  

'Severe blow': Al Qaeda suicide bomber takes out leadership of key ISIS brigade

 
Les kurdes et le régime ne se sont quasiment jamais combattu, excepté quelques escarmouches. Le régime à évacué les zones kurdes dės 2012. Ils sont seulement resté dans la ville de hassaké qui contrôlé pour partie par les kurdes, pour l'autre par le régime syrien. Chacun leur côté mais ne se combattant pas ( une tension avait émergé une fois je crois mais qui a vite pris fin).

L'ensemble du kurdistan est traversé par une vague autonomiste, que ce soit en Syrie, en Turquie, en Iran ou en Iraq
 
Les Kurdes (qui pour rappelle sont la communauté la plus importante au monde qui ne possède pas de nation, 30 millions d'individus) aspirent donc à combattre le régime syrien. Par ailleurs les kurdes ne partagent aucune idéologie ni religion commune avec le régime de Bachar (les kurdes étant progressistes et féministes, et se revendiquent du communisme). Si alliance il y a entre les deux camps, ça ne peut être qu'une alliance de circonstance, et pas une alliance d'intérêts bien compris.
 
Pour rappel également, lors de la guerre civile irakienne, les kurdes d'Iraq ont obtenu une grande autonomie et un état kurde qui, même s'il est sous souveraineté irakienne, possède désormais sa propre armée et une mainmise sur la rente pétrolière de la région. Ce qui fait des émules dans les autres pays et fait ressurgir un nationalisme kurde radical dans les trois autres pays concernés. D'ou la réticence de lIran et de la Turquie a s'impliquer davantage dans le conflit syrien.

Voila, c'est ça oui  

L'escalade    

Donc en gros, pour foutre par terre les avions/missiles turcs du coin  
http://fr.sputniknews.com/internat [...] ussie.html
pas de guerre s'il vous plais  

[quotemsg=44012338,14016,1006833]L'escalade    

Donc en gros, pour foutre par terre les avions/missiles turcs du coin  
http://fr.sputniknews.com/internat [...] ussie.html
pas de guerre s'il vous plais  
 

C'est plus une protection supplémentaire, histoire que cet evenement ne se reproduise plus

Avion abattu: le second pilote sain et sauf
 

 
Et s'il foutent par terre un avion de daesh la Turquie ? Turquie = nato => gros gros gros merdier  

Exactement, ca sent méchamment des faysses  
L'OTAN a bien marqué son soutien à la Turquie, on se retrouve dans une sitaution US vs RUS classique alors que tout le monde était prêt à mettre sur laggle de Daesh.
je suis pas serein serein  

 
L'Otan a fait le minimum syndical et la Russie est plutôt en train de calmer le jeu donc ça ne m'étonnerait pas que dans une semaine on n'en parle plus.

Nope, si c'est la Turquie qui viole le ciel Syrien et qu'ils se font buter, il ne se passera rien.

Voilà    
Je trouve déjà la prise de position de Poutine toute en retenue. Les S400 c'est surtout un message aux turcs...

On a écouté son discours hier en russe ... Il ne mâche pas les mots. Il était  vener  
Dans la presse fr on a essayé noyer le poison ... EN russie ça crains  
France info:  
- incident mineur  
- les pilots ont pu s’éjecter (dit pas que le corps d'un est devenu proie de guerre de pro turques )  
- Obama appelle la désescalade, et pour la paix dans la region  
- paix amour et courses de noël  

 
je Quote, parce que je ne suis pas certain de tout ça, pas du tout.

L'article 5, j'y crois pas une seconde .
Si c'est un gros pays de l'ouest qui se fait attaquer (US, UK, FR DE), les autres pays de l'est vont rechigner à intervenir.
Si c'est les pays de l'est qui se font attaquer, je ne vois pas non plus l'ouest riposter

Oh pas tant que ça, on sent quand même que les turcs se sont fait taper sur les doigts.

Ceci dit si tu as raison, tu auras du mal à fanfaronner avec ton quote    
 
Il n'y a aucune volonté politique d'un côte comme de l'autre pour se foutre sur la gueule, c'est la grosse différence avec les précédents conflits, certains jouent à se faire peur pour pas grand chose.

Mouais...
Je pense que les pilotes, tués pendant qu'ils se parachutaient n'ont pas arrangé les choses...
Un avion c'est une chose pas "très" importante, mais abattre des mecs sans défenses. Sans oublier l'hélicoptère.

Pis sans oublier aussi, quand la Syrie avait abattu un F4 Turc. (même situation à peu près, plusieurs violation de l'espace aérien grecs)
http://edition.cnn.com/2012/06/26/ [...] ria-plane/

Ah bah alors ? On a le droit pendant quelques secondes ou pas ?  

La Turquie survole la Syrie en tant que membre de la coalition international contre DAESH, donc je ne sais pas ce qui se passera si un de ses avions de fait attaquer.
 
En tout cas, personne ne souhaite que cette situation s'envenime (sauf toi, bien sûr, qui n'attend que ça).

Coalition ou pas, je ne vois pas ce que cela change a la charte de l'OTAN ....

 
Si il y avait un réel soutien de la part de l'Otan, c'est Obama, Hollande, Cameron et les autres qui auraient pris personnellement la parole pour appuyer la position turque. Là, ils ont laissé le secrétaire général de l'Otan s'occuper du truc donc autant dire qu'ils ne se sentent pas concernés.
 
Et en théorie on n'a pas le droit même pour quelques secondes et Erdogan est dans son droit en descendant l'avion russe SI il a bien franchi la frontière turque. Après, ce n'est pas parce que tu es dans ton droit qu'il faut en abuser, Erdogan voulait faire un exemple et il a fait descendre le premier avion qui débordait sur la ligne même si au vu de sa trajectoire il n'y avait aucun danger.

?je le requote, ca a été partiellement cité précédemment
source le site de l'OTAN
http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_125052.htm

 
Donc la Russie vient de perdre un chasseur à plusieurs millions, un pilote et un autre qui va faire du tourisme au soleil... et l'OTAN leur dit, faut rien faire, fermez là vous étiez prévenu, la Russie conteste en plus qu'ils étaient sur le territoire turc... et l'avion tombe en Syrie.... ca fait beaucoup à avaler.  
Le "tape sur les doigts" ... dans les journaux francais si tu veux mais militairement et mondialement, c'est à la Russie de prendre son suppo de 20cm sans bouger.
 
la Suite en Q/R
 

Aucun intérêt en résumé: nous on dit comme la Turquie.
 

Euh pas directement oui, mais sans lâcher un pouce de terrain non plus hein...

 
J'ai pas de mots    
Tu cherches la vérité et la constance dans le discours d'un état en matière de politique internationale  

 
 
Combien de bombardement sur daech de la part de la turquie, je serais curieux? As t'on des chiffres sourcés?
 
Après, d'un point de vue légal, je suis pas vraiment sur qu'un avion puisse survoler un pays sans son autorisation implicite, otan ou pas.  
 
Nous ( les français ) avons  été tatillon pour commencer les frappes en Syrie, en mettant en avant le principe de légitime défense ( de nombreux article ont commenté pour savoir si c'était recevable en regard du droit international). Je sais pas ce qu'il en ait des autorisations ( officieuses plutôt qu'officiel à mon avis)  
Pour l'Irak, c'est différent, le gouvernement du pays a autorisé les frappes. Et celle ci ne se font pas sous l'égide de l'otan me semble t'il mais c'est l'affaire de chaque pays concernés. APrès, moi je suis pas juriste et spécialiste en rien sur le sujet.
 
Mais un des spécialistes de HFR pourra sans doute me répondre pour confirmer ou infirmer  ( on a bcp d'experts ici, pilotes de chasse, droit international ou ancien membre du raid/bri/gign   ).

 
 
 
Si la Turquie à bombarder daech, c'est par accident et que les cibles kurdes visées étaient trop près des djihadistes.

Turquie: Ankara et Washington verrouillent la frontière avec la Syrie

 
Au moins nous avons la confirmation que les Turcs n'ont pas empêcher les frappes américaines.      

la variante russe  

http://fr.sputniknews.com/russie/2 [...] chema.html
C'est les turcs qui ont passé en syrie
(la frontière est le truc la violet pas trop visible )

 
euh ... féministe faut ptet pas exagérer non plus    
 disons qu'ils sont beaucoup plus progressistes sur la condition féminine que la plupart des mecs du coin

c'est marrant les Russes eux même utilise le rouge pour se désigner. Dire que pendant mon service militaire je me posais la question pourquoi les méchants ennemis venu de l'est étaient toujours en rouge et nous en bleu