Reprise du message précédent :

 
Moi je trouve que ça n'apporte rien, et au contraire, ça ne fait que faire le jeu de ceux uqi ont filmé ces scènes : ce qu'ils veulent, justement c'est que ce soit médiatisé et que les gens pleurent là-dessus en disant que c'est horrible et qu'ils aient peur (ou que des fous soient émerveillés devant ces scènes LOL !).  Bref, à mon avis ça n'apporte vraiment rien. Ceux qui les regardent en disant "faut montrer à toute la masse à quel point ils sont sauvages" se font piéger comme ds bleus. C'est pour ça que les articles, rapports, etc., sont mieux. Pas de spectacle et on est tout autant informés voire mieux.  
 
 
 

 
http://www.gameblog.fr/images/jeux/0/ManaudouTwitt.JPG  
 
 

Au contraire je pense que ce sont ces vidéos qui font prendre conscience de ce qui se passe là-bas et de qui sont ces gens et de ce qu'ils sont capables de faire. Souvent on peut lire dans le journal qu'un dealer a été décapité en Arabie Saoudite, y a jamais d'images et du coup tout le monde s'en fout. IS fait la même chose en postant la vidéo sur youtube et c'est l'indignation générale. Pourtant il s'agit exactement de la même idéologie...

+1
cette envie de foutre "nazi" à toutes les sauces  

 
c'est vrai que de ce piint de vue, les images sont peut-être plus "efficaces" que les articles.  je me demande si la focalisaiton médiatique sur l'isis aurait été aussi "fficace" sans les videos de crimes .  
à propos d'idéologie c'est très drôle parce qu'il s'agit en effet de la même idéologie (wahhabisme) sauf qu'ils ont des positions politiques tout à fait différentes car le wahhabisme est dépendant de la politique et manipulé par et pour la politique. C'est pour ça que le "mufti" d'arabie saoudite a condamné l'isis parce que l'as s'oppose officiellement à l'isis alors que ses membres se sont nourris des "fatwas" de wahhabites dont principalement ceux de l'arabie saoudite
 

En même temps j'ai quand même l'impression que les réactions de l'Arabie Saoudite sont un tantinet hypocrites et surtout destiné à ne pas se mettre la communauté internationale trop à dos. Parce que certes il y a eu la condamnation du mufti lors de l'exécution du journaliste mais en parallèle on sait aussi que non seulement ils partagent la même idéologie mais que les importants financements que reçoit IS viennent des pays du golfe, et principalement du Qatar et de l'Arabie Saoudite. De mon point de vue faudrait réellement que la communauté internationale prenne enfin des sanctions contre ces pays qui financent le salafisme, le terrorisme et destabilisent le moyen orient depuis des lustres avec leur petro-dollars ! Si y a bien un régime qui devrait être renversé c'est celui des Saoud...

@Amaniak,
 
Je te rassure batata et un certain nombre ici (dont moi) pensons exactement la même chose et nous l'écrivons sans cesse de plusieurs années déjà... Mais tu te heurteras à encore plus hypocrite à savoir les dirigeants occidentaux et quand ils ne vont pas carrément dans le sens de la politique KSA/Qatar au niveau de l'ingérence des pays musulmans de la région afin de destabiliser ceux qui ne veulent pas se soumettre...
 
 
Je t'invite à cliquer sur le lien de ma signature, tu seras renseigné sur le niveau d'hypocrisie des occidentaux  

Je suis sur Android ce week-end, je peux pas voir ta signature...  

Ah OK, tu peux voir le lien alors    
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t39272193
 
 

Tu veux dire quoi par idéologie? Même religion?

Salafisme /wahhabisme...

Je différencie quand même certaines  interprétations de l'islam !  

Saudi King: West Will be Jihadists' Next Target
 
http://www.newsmax.com/newswidget/ [...] dgetphase1

 
Il ne se dit pas que le lieu le plus saint de leurs religion, entouré de puits de pétrole, n'est pas plus intéressant à conquérir à court terme?    

si, et il a largement les moyens financiers de les combattre militairement sur son territoire, par contre il aimerait bien que d'autres s'en occupe ailleurs, où il n'a pas accès, parce qu'il préfèrerait ne pas les voir débarquer chez lui en force. ce n'est pourtant pas compliqué  
la wahabisme combattu par encore plus extrémiste, on peut appeler ça l'effet boomerang, surtout quand les seconds ont longtemps été financés par les premiers  
 
la syrie a une longue frontière commune avec l'arabie, frontière facile a franchir puisque c'est une simple ligne sur le papier. un état islamique qui s'emparerait du sud de la syrie n'aurait pas grand mal à s'emparer aussi de la péninsule arabique. l'armée séoudienne est bien équipée, par contre je doute que le personnel vaillent grand-chose.
je ne pense pas que les ricains se soucient de qui leur vend leur pétrole du moment que les prix et volumes livrés ne changent pas.
je ne sais pas si ça changerait grand-chose pour l'europe. les princes arabes auraient largement le temps de fuir, et pour les populations locales la différence ne devrait pas être trop pénible. donc à part pour les revenus des princes arabes, je ne sais pas si ça vaut la peine de s'en soucier.

 
non,il n'y a pas de frontière commune, il faut traverser 100-150 km de désert jordanien ou irakien.
 

 
enfait oue  osef isis
 
 

 
Bah si Zlatan part de L1 à cause de l'état islamique, on peut quand même en débattre.

 
 très bon Hubert Farnsworth j'ai ri

oups. je voulais parler de l'irak en effet, dont l'EI occupe le nord.

ah d'accord çest plus clair comme çà    
L'Arabie Seoudite a massé 30 000 hommes à la frontière  
 
zont tout prévu    passeront pas  

au fait des questions constitutionnelles sur l'organisation politique du Califat:
 
Comment le Calife est-il nommé ?
 
est il nommé à vie ?
 
comment peut on le destituer ? (d'une manière régulière, à part le poignard et le poison)
 
comment se règle la succession ? (d'une manière régulière, à part le poignard et le poison)

Un vote électronique de l'UMP avec la COCOE qui recompte derrière

 
 
tu parles de quel califat, le califat selon l'islam ou le califat selon baghdadi ?  
 
perso je peux dire qu'en très gros, le califat selon l'islam, le calife est élu, les musulmans doivent lui prêter "allégeance" et s'ils ne le font pas le calife n'est pas légitime. et la population peut le destituer si elle lui retire son allégeance. de même pour les "gouverneurs régionaux" si je peux dire ça comme ça, ils doivent être destitués si la population le demande.
pour la succession, on propose un possible successeur mais il faut que la population soit d'accord. historiquement, le calife réunissait des notables (compagnons, chefs de tribus, etc.) qui dans ce contexte étaient les représentants du  peuple, ils votaient pour désigner le successeur proposé à la population et ensuite la population devait être d'accord et lui prêter allégeance.
 
maintenant on est en 2014 donc un calife/dirigeant peut être élu avec les moyens démocratiques modernes comme l'ont expliqué d'importants théologiens musulmans.
 
à part ça, dans le wahhabisme, je pense qu' il faut juste que le calife soit musulman et il peut prendre le pouvoir par la force et il faut lui faire "allégeance" même comme ça et il faut faire comme si on était encore au 7ième siècle ap. JC.  mais c'est très variable en fonction ducontexte politique, par exemple en egypte, avant que moubarak ne soit renversé, l'élection c'était illicite, après moubarak est tombé et qu'il y'a eu des élections et que  les wahhabites y ont participé c'était devenu licite, puis quand ils ont perdu les élections elles sont  redevenues illicites.

 
merci Batata, çà m'a l'air bien théorique tout çà.
 
Dans le cadre de ce topique je propose de se limiter donc au Califat selon Baghdadi. Cependant un rappel des principes de bases est bienvenu.
 
Et sait-on comment le Calife Ibrahim a été élu et par quel collège électoral ? Le djihadiste de base a t-il été consulté ?  
 

Le successeur était désigné pendant que le prédécesseur était encore au pouvoir ?  
 

 
Y a t-il eu des cas de Califes rejetés par la population ?  
 
 
 
 

 
pour baghdadi répondre à cette question ce serait répondre à la question de savoir d'où il vient, comment il a émergé ... perso je n'en sais rien du tout. si je regarde certains autres groupes islamistes terroristes, je pense que baghdadi a tout simplement pris le pouvoir par la force, en récupérant des "fatwas" décontextualisées ou qui avaient été critiquées à l'époque. par exemple dans le wahhabisme , "le calife qui fait un coup d'Etat est quand même légitime", etc. je doute que le jihadiste de base ait été consulté.
 

 
oui  par exemple lorsque le calife savait qu'il allait mourir prochainement.  
 

 
ça n'est jamais arrivé du temps des 4 premiers califes ("les bien-guidés" ), à l'époque il y'a juste eu des cas de gouverneur "régional" destitué.
par contre, plus tard il y'a eu des cas de rébellion contre le calife en place qui avait pris le pouvoir par la force mais on était plus dans le cadre d'une procédure de destitution mais d'une population ou de personnages qui s'opposent à un pouvoir autoritaire ^^

 
ça n'est jamais arrivé du temps des 4 premiers califes ("les bien-guidés" ), à l'époque il y'a juste eu des cas de gouverneur "régional" destitué.
par contre, plus tard il y'a eu des cas de rébellion contre le calife en place qui avait pris le pouvoir par la force mais on était plus dans le cadre d'une procédure de destitution mais d'une population ou de personnages qui s'opposent à un pouvoir autoritaire ^^[/quotemsg]
 
je voulais dire un candidat présenté par les notables et refusé par la population, pas quelqu'un déjà installé.
 
c'est déjà arrivé  ?

tu as ta réponse dans le début de ce documentaire
https://www.youtube.com/watch?v=XDyHeyEywbc

L'Iran, source de tous les maux au Moyen-Orient
 

A  priori les saoudiens sont quand meme inquiets de la tournure que prennent les éléments.

Le partenariat avec l'Iran et sur le renseignement avec la Turquie se renforce. Israël s'intéresse aussi davantage à la question avec le redéploiement d'unités spéciales en bordure du Golan.
Enfin, c'est la France qui est la plus réticente à une approche coopérative avec l'Iran et qui continue de soutenir plutôt l'Arabie Saoudite dont le modèle est pourtant en bout de course.
Rohani est favorable à une action commune, Khamenei est contre

L'allemagne va envoyer des tonnes d'armes en Irak : http://www.courrierinternational.c [...] es-en-irak

 
La perspicacité française, putain    
 
Troll de compèt, on ne peut faire mieux !

 
d'accord donc l'origine de la discorde Chiite / Sunnite, ce présage bien mal de l'avenir .
 
D'ailleurs il y a eu tout un tas de Califes jusqu'en 1924, ils ont été plutôt transparents dans l'ensemble.
 

 
fascinant ...
 
... jamais rien lu d'aussi stimulant intellectuellement depuis le tractatus logico-philosophicus de Wittgenstein  

Ça doit être un ami à Fabius.

Ach tenez les gars, on vous parachute des boîtes de choucroute en ravitaillement...

 
... une boîte dl'ypérite périmée et du viagra ... çà doit être un message ... un espèe de code...
ne dit rien Amoniaque, je réfléchis...je vais trouver...
 
bon... ypérite... guerre ... centenaire 14-18 ... viagra... impuissance... manque de virilité ...
 

 
   
 
Les mecs osent vraiment tout.... un haut-grade US qui fait la lecon sur qui est responsable du merdier au MO et qui explique que l'ISIS est soutenu par l'Iran.  

Il va se faire recadrer, j'en suis sûr. Il n'a pas l'air au frais de la volonté d'Obama de se rapprocher de l'Iran, et je me demande bien pourquoi moi et les médias généralistes le sachions et pas lui.

Si ca continue ils vont nous expliquer que l'Iran a financé les Islamistes en Libye, voire qu'ils ont fait assassiner Gabrielo Princip.

drap !

L'Etat islamique revendique la décapitation d'un deuxième otage américain

 
 
Euh...  
 
On va laisser ces atrocités impunies encore longtemps, sérieux ?

 
Je comprends que ca foute les nerfs, mais bon, des "atrocites impunies" il y en a des centaines chaque jour qui passe un peu partout sur la planete.