Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
5438 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  8642  8643  8644  ..  16423  16424  16425  16426  16427  16428
Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Winter is coming ... /!\ FP

n°67641936
Dæmon
Posté le 14-01-2023 à 05:15:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :


Il y a que des conneries dans ce post. Tout est faux. Impressionnant.


L'avantage c'est que plus les pro russes s'entêtent à pavaner sur soledar plus le retour à la réalité sera rude. Ça fera un nouveau jalon dans l'humiliation russe de cette guerre. Après hosmotel, le moskva, le pont, le himars de la Saint sylvestre etc etc.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
mood
Publicité
Posté le 14-01-2023 à 05:15:37  profilanswer
 

n°67641940
hisvin
Posté le 14-01-2023 à 05:25:14  profilanswer
 

Vidéo sur les Leopard 2A4 qui seront envoyés  
https://www.youtube.com/watch?v=l_ot6uxyvvg

n°67641941
Dæmon
Posté le 14-01-2023 à 05:30:32  profilanswer
 

zeql_ a écrit :

 

Oui alors Soledar c'est quand même le second vin du chateau bordelais. A la base les Russes voulaient prendre Bakhmut.
Finalement Wagner a dû dire qu'ils pouvaient prendre Soledar, ils ont commencé le all-in fin décembre.
Si on considère qu'il y a 2 brigades ukrainiennes (environ 10 000 hommes) pour défendre il y en a au moins 3 à 5 fois plus côté russe.
Donc les russes ont mis 50 000 hommes pour prendre un bled en banlieue de Bakhmut.
Avec probablement des pertes d'au moins 500 hommes par jour si ce n'est plus, pendant 3 semaines ca fait 6000 morts.

 

Les zergs ca se remplace vite, oui et non. Si tu utilise ton taulard en mode liquidateur Tchernobyl avec 1 rafale de kalash avant de crever, a un moment tu vas pas très loin sauf à avoir un gros ratio entre assaillant et défenseurs.
On parle de combat dans des batiments, dans des écoles, des gymnases. Les blindés ne servent pas, l'artillerie ne sert pas (sauf coté russe en bombardant ses propres troupes). C'est vraiment du combat à quelques mètres de distance. Et là oui la tactique Zerg fonctionne car tu fatigue les ukrainiens, tu met a mal la logistique.

 

Y a environ 500 000 prisonniers en Russie. Mais ceux qui sont condamnés à de faibles peines n'ont aucun intérêt à aller chez Wagner. Pour le moment on entend plutôt parler de personnes avec de lourdes peines.
Quelques stats : https://blogs.mediapart.fr/daniel-a [...] -en-russie

 

Les russes ont gagné quoi ? 15 jours pour quelques kilomètres carrés. 500 morts/jour et aucun gain stratégique majeur.
Oui Bakhmut est un peu plus sous pression. Mais les ukrainiens se retire en ordre, y a pas de percée russe, juste une prise de territoire.

 

Vuble nombre de Zerg envoyés ca montre surtout que les Russes ne peuvent pas mener de grandes attaques, et vu les pertes, il faut voir combien de temps ils vont mettre pour refaire leurs unités. Il n'y a aucune réflexion tactique ni stratégique. On pointe un endroit sur la carte et on met toute l'artillerie et tous les zerg et advienne ce qu'il pourra. On a vu mieux.


C'est surtout qu'avec leur taux d'attrition astronomique, ils ne vont pas pouvoir remplacer les prisonniers qui meurent au combat sufisemment vite avec de nouveaux entrants.

 

https://twitter.com/ChrisO_wiki/sta [...] qXmeQ&s=19

Citation :

21/ Recruitment from prisons is now much harder for Wagner, due to news of the massive losses in Ukraine getting back to penal colonies in Russia. A source tells VChK-OGPU that "the flow of 'newcomers' to the private military companies has thinned considerably.


Ça paraît difficilement soutenable même à court terme.

 


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°67641959
hisvin
Posté le 14-01-2023 à 06:27:21  profilanswer
 

Vidéo sur la Russie et le fait qu'elle ne sera pas écartée.  
https://www.youtube.com/watch?v=Bj0YrYVUimY

n°67641961
Amenorrhee​ suspecte
Gauchiste
Posté le 14-01-2023 à 06:29:16  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :

Citation :

"Les drones ça sert a rien"
 
Darkneo95 a écrit :
 
 
 
Ca n'en fait en rien une menace. Les drones c'est bien contre des sous armées, mais c'est pour le moment pas un game changer.


 
Bah donc techniquement j'avais raison puisque selon vous l'armée russe est une sous armée :o Et ça fait maintenant bien longtemps que les drones bayraktar (car je parlais d'eux à la base) ne font strictement plus rien, comme les drones iraniens, ça a fonctionné au début puis dès que les défenses sont en place c'est plus vraiment efficace.


Et sur le reste de tes glorieuses prédictions ?


---------------
"Éric Zemmour passe derrière moi à tous les niveaux [...] j'ai tamponné Sarah Knafo avant lui et Christine Kelly aussi" Alain S.
n°67641981
pistache52
Posté le 14-01-2023 à 06:55:48  profilanswer
 

Gedemon a écrit :


 
tout le monde (ici) à l'air de dire que c'est acté, la bataille est fini, Soledar est définitivement russe, et le front va bouger (dans un sens ou un autre) ailleurs.
 
y a une raison ?


 
Ah non, pas tout le monde.
On va gentiment attendre que les deux camps disent la même chose.
Les combats continuent actuellement  [:ghilghamesh]

n°67641991
hisvin
Posté le 14-01-2023 à 07:22:19  profilanswer
 

Résumé du mois de décembre.
https://www.youtube.com/watch?v=OOpew0MbJtg

n°67642009
esiuol
Все буде Україна
Posté le 14-01-2023 à 08:01:37  profilanswer
 

https://twitter.com/bayraktar_1love [...] eChpi6C9VA
 

Citation :

Tracking of a Russian military unit and subsequent HIMARS/M270 strike at their location, eastern front. (Strike 0:55).


 
 [:le-covid:1]

n°67642012
Cosmik Rod​jeur
Posté le 14-01-2023 à 08:06:24  profilanswer
 

Cette nuit là Russie a frappé Kharkiv... avec des s-300. C'est leur matos anti-aérien qui les sauvent de la pénurie
 
Grosses explosions entendues ce matin à Melitopol. Hier c'était un pont ou transite des troupes russes qui a explosé [:so-saugrenu7:4]. Les Ukrainiens préparent sans doute le terrain dans cette direction

n°67642014
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 14-01-2023 à 08:07:21  profilanswer
 

Gedemon a écrit :

 

bah voilà, la crainte du changement de dynamique et d'un re-croisement de courbe avec l'arrivé des mobilisés qui ont eu le temps de recevoir un entrainement, ça je comprends.

 

mais j'ai pas vraiment l'impression que les ukrainiens soient en panique, alors qu'en lisant l'topic j'ai cru à un moment que la seule solution réaliste pour l'Ukraine si Soledar tombait c'était de replier ses troupes derrière la Vistule [:ocube]


Les replis derrière Vistule restent dans les annales  :jap:


---------------
^_^
mood
Publicité
Posté le 14-01-2023 à 08:07:21  profilanswer
 

n°67642020
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 14-01-2023 à 08:09:42  profilanswer
 

hybride exo a écrit :


look who's talking [:rofl]
petit florilège

 

15 Février 2022 : les américains qui alertent l'Ukraine sont des mythos

 
hybride exo a écrit :

 

"Gronde Russie strong, ils peuvent rouler sur toute l'Europe easy" (1 an plus tard, ils ont toujours pas réussi à rouler sur Bakhmut)

 
hybride exo a écrit :

 

"Les drones ça sert a rien"

 
hybride exo a écrit :

 

24 février, l'Ukraine n'a pas d'autre choix que de capituler

 
hybride exo a écrit :

 

24 février, la Russie vient de rouler sur l'Ukraine en moins de 3h [:zakatana:1]

 
hybride exo a écrit :

 


Allez j'arrête là parce que sinon j'y passe la nuit

 

[:ben_be:1]

n°67642022
Cosmik Rod​jeur
Posté le 14-01-2023 à 08:10:10  profilanswer
 

esiuol a écrit :

https://twitter.com/bayraktar_1love [...] eChpi6C9VA
 

Citation :

Tracking of a Russian military unit and subsequent HIMARS/M270 strike at their location, eastern front. (Strike 0:55).


 
 [:le-covid:1]


T'es grillaid Esiuol  :o  Comme les mobiks

n°67642039
mxpx
----
Posté le 14-01-2023 à 08:17:38  profilanswer
 
n°67642049
the gaston​ lagaffe
Posté le 14-01-2023 à 08:29:42  profilanswer
 

meredil a écrit :


 
 
Ya quand même des points à souligner qu'on pourra pas nier.
 
-La tactique du rush Zerg ça passe avec un solide appuis derrière. Oui ils ont subit des pertes on pourra pas le nier. Maintenant, je pense qu'on peu quand même être d'accort sur un point une escouade de zerglings perdue c'est une paille si en face ce sont des ultralisks qui tombent. Il ne suffit pas du nombre pour vaincre mais l'opération certes couteuse a visiblement fait mal aussi aux UA. Des zergs ça se remplace vite c'est pas ce qu'il manque dans la populace et les prisons russes. Des ultralisks wagner ou unité spéciale russe ça équilibrerais plus la balance même si on ne sait pas vraiment au final comment sont les pertes vu qu'il n'y a aucune source fiable. J'espère juste comme beaucoup que certains se sont fait descendre au lieu de regarder leurs zergs se faire exploser.  
 
-La Russie a été vendue comme une armée de clodos oui... en attendant elle a été capable de concentrer un all-in sur un point donné et au bon moment (cf profiter d'une relève UA pour enfoncer la porte et faire suivre sa logistique pour tout acheminer). Elle arrive donc encore à faire quelques coups d'éclats. N'en déplaise aux plus rigoristes du topic.
 
Soledar en soit ça reste qu'un petit patelin qui ne semble pas menacer trop dangereusement. Victoire à la Pyrrhus oui mais victoire quand même reste à savoir si c'est victoire tactique ET stratégique la question mérite d'être discutée. Quand bien même Soledar ne représente rien.
 
Reste à savoir une chose importante quel conséquence cela va avoir sur le front on aura rapidement la réponse à ce sujet la.
 
Je veux bien que l'on soit pro-ukraine à fond mais il faut aussi savoir être pragmatique et la ce sont bien les Russes qui ont remporté la manche Soledar. Et à mon grand regret je tiens à le préciser avant qu'on me traite de pro-russe  :jap:


 
Gros +1
 
Mais les pro du topic resteront figé dans leur certitudes.
 
Maintenant on va voir les conséquences à court et moyen terme , et surtout observer si les russes peuvent réitérer cette stratégie plusieurs fois de suite.


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°67642052
esiuol
Все буде Україна
Posté le 14-01-2023 à 08:30:06  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :


T'es grillaid Esiuol  :o  Comme les mobiks


 
Mon mauvais, pas le temps de lire tous les messages grâce au débarquement des Zemmouriens :o


Message édité par esiuol le 14-01-2023 à 08:30:41
n°67642067
viniw
geek repenti
Posté le 14-01-2023 à 08:34:06  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Vidéo sur la Russie et le fait qu'elle ne sera pas écartée.  
https://www.youtube.com/watch?v=Bj0YrYVUimY


on retrouve les argument pro Russes.
-c'est trop cher pour l'occident
-on peut pas se passer de la  Russie, pour le gaz, l'uranium, l'engrais amoniac
- de toute façon la Russie peut continuer rien qu'en vendant ses matières premières
-on peut pas changer de gouvernement Russe c'est trop dangereux.
 
bref, tout absolument tout les postulats sont hautement critiquables.[:galwhen:9]
flemme de faire un débunkage énorme mais c'est une vidéo destiné a qanon et autres trumpistes.

Message cité 2 fois
Message édité par viniw le 14-01-2023 à 08:35:48
n°67642072
seu
M 41
Posté le 14-01-2023 à 08:35:44  profilanswer
 

Oui c'est bien, mais on fait tout un plat pour une demi-reprise alors que ça fait des mois que les Russes se font casser le cul non stop.  
 
Ce n'est pas ça qui va changer le cours de la guerre  :jap:  
 
Après si les Russes enchaînent ce genre de victoire pendant des mois la oui vous pourrez dire "ah ! J'avais raison"  
 
En attendant ils continuent de se faire Himariser par paquet de 12, ça risque d'être difficilement tenable sur le long terme  :jap:


Message édité par seu le 14-01-2023 à 08:36:41
n°67642073
the gaston​ lagaffe
Posté le 14-01-2023 à 08:35:45  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Ce qui a stoppé le rouleau compresseur ukrainien c'est effectivement plus la météo que Bakhmout. :O.


 
Les ukrainiens ne bougent plus depuis le retrait de Kherson.
Sur le topic, nombre prévoyaient qu'avec le temps foireux de ces saisons , ça allait bénéficier aux ua plus qu'aux russes "sous équipé" pourtant.... C'est pas ce qui se profil..  
 
Dans moins de 3 mois le temps redevient plus clément... Pas sûr qu'à se moment là si les ua continuent d'attendre, la situation soit franchement en leur faveur... Sauf si ils en ont sous le coude mais bon...


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°67642080
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 14-01-2023 à 08:36:58  profilanswer
 

une victoire de plus à son actif. Il aurait pu arrêter la guerre s'il avait été élu 1er ministre
 

[:fabrice division:10] Jean-Luc Mélenchon [:yoann riou:9] (@JLMelenchon) :

L'opposant à la guerre Mikhail Lobanov libéré en #Russie après notre campagne avec Alexey Sakhnine et les socialistes russes. Merci à tous ceux qui nous ont aidé.  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/FmWhx5uWAAEUuA0.jpghttps://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/FmWhx5wXoAw6vC2.jpghttps://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/FmWhx5vX0AELLYt.jpghttps://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/FmWhx5wXoAUMNKd.jpg


 


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°67642093
_umadjw_
Posté le 14-01-2023 à 08:43:35  profilanswer
 

Tiens j’aurais du rien dire hier :o  
 
Ça tente de taper sur kyiv ( ça a peut être même
Réussis )  
 
Detonation entendu avant l’alarme !! Un drone a du passer dans cette purée de pois qu’il y a today comme météo

n°67642100
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 14-01-2023 à 08:49:41  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :

Tiens j’aurais du rien dire hier :o  
 
Ça tente de taper sur kyiv ( ça a peut être même
Réussis )  
 
Detonation entendu avant l’alarme !! Un drone a du passer dans cette purée de pois qu’il y a today comme météo


 
ne va plus aux toilettes  [:zedlefou:1]


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°67642121
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 14-01-2023 à 08:56:05  profilanswer
 

On sait maintenant que le chauve travaille les Samedi matin dans son nouveau bureau.  [:alain doux-lilas:10]

 
Spoiler :

en espérant que c'est une petite  [:nazztazz:1]  [:zigg]  


---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°67642138
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 14-01-2023 à 09:01:12  profilanswer
 

Ça "chauffe" dans les pays baltes

  
[:fabrice division:10] Michael MacKay (@mhmck) :

The Amber Grid gas pipeline, which transports natural gas to Latvia, exploded in Lithuania.

 

Lithuania and Latvia are front line states to the Russian terrorist state.
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/FmYAf-pXEBYVg9G.jpg

 

[:teamfive94:9]

Message cité 1 fois
Message édité par jluc le 14-01-2023 à 09:05:58

---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°67642178
tarranis
Posté le 14-01-2023 à 09:14:35  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :


 
C'est pour quand que Poutine meurt de son cancer au fait ?


 
Heu alors aux dernières nouvelles ses marqueurs tumoraux ont augmenté et son dernier Pet Scanner confirme que la maladie a progressé au niveau du bassin droit et de ses testicules. C'est à dire que en plus de l'aile iliaque qui flashe, il y a aussi de grosses lésions sur sa teube.. .Ses 15 oncologues lui préconisent de changer les molécules de la thérapie ciblée, car le principal intéressé refuse une émasculation qui pourrait contenir la maladie.

n°67642222
seu
M 41
Posté le 14-01-2023 à 09:31:34  profilanswer
 

Ça va finir en explosion des testiboules  :whistle:

n°67642246
Adalbert
Posté le 14-01-2023 à 09:38:31  profilanswer
 

Citation :

Guerre en Ukraine : nouvelle attaque de missiles sur Kiev, des infrastructures clés prises pour cible
 
« Une attaque au missile sur des infrastructures essentielles» est en cours à Kiev, a indiqué ce samedi un conseiller de la présidence ukrainienne.
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20230114


 
[:so-saugrenu11]


Message édité par Adalbert le 14-01-2023 à 09:39:17
n°67642280
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 14-01-2023 à 09:46:04  profilanswer
 

[:m3e30]  
 
https://nitter.nl/pic/media%2FFma2qSMXoAAwKbk.png%3Fname%3Dsmall


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°67642291
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 14-01-2023 à 09:48:16  profilanswer
 

Après Verdun on revient à des activités normales. Comme quoi rien n'a changé.  [:haha matin]


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°67642293
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 14-01-2023 à 09:48:31  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :


 
Gros +1
 
Mais les pro du topic resteront figé dans leur certitudes.
 
Maintenant on va voir les conséquences à court et moyen terme , et surtout observer si les russes peuvent réitérer cette stratégie plusieurs fois de suite.


 
 
Pléonasme [:vous l'savonss:5]


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°67642303
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 14-01-2023 à 09:50:21  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

Après Verdun on revient à des activités normales. Comme quoi rien n'a changé.  [:haha matin]


 
Vous prendrez bien un petit thé pour vous réchauffer ?  [:so-saugrenu9:2]


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°67642345
hisvin
Posté le 14-01-2023 à 09:58:24  profilanswer
 

viniw a écrit :


flemme de faire un débunkage énorme mais c'est une vidéo destiné a qanon et autres trumpistes.


 :pt1cable:  

n°67642395
viniw
geek repenti
Posté le 14-01-2023 à 10:09:57  profilanswer
 
n°67642399
hisvin
Posté le 14-01-2023 à 10:11:49  profilanswer
 

viniw a écrit :


 mais encore?


A priori, tu sembles très pointu sur le sujet donc j'attends tes arguments.

n°67642414
tim-timmy
Posté le 14-01-2023 à 10:14:31  profilanswer
 

bah tu as décrit hisvin.
On note une amélioration, il se faisait jeter quand il mettait des liens youtube pourris sans commentaires, donc maintenant il met 3 mots qui ne veulent rien dire. Il se fera jeter quand même j'ai l'impression.

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 14-01-2023 à 10:15:31
n°67642454
hisvin
Posté le 14-01-2023 à 10:21:46  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

bah tu as décrit hisvin.
On note une amélioration, il se faisait jeter quand il mettait des liens youtube pourris sans commentaires, donc maintenant il met 3 mots qui ne veulent rien dire. Il se fera jeter quand même j'ai l'impression.


 :heink:  
Euh, nan mais là je ne comprends pas du tout la hargne à mon égard.  
Je n'ai pas souvenir de balancer des liens pourris de chaîne Youtube et je n'ai pas souvenir de les jeter sans commentaires ou sans description/titre.  
En tout cas, ce n'est pas du tout mon intention de porter un discours pro-russe, pro-invasion ou fasciste.
 
Bref, je ne comprends pas.


Message édité par hisvin le 14-01-2023 à 10:22:43
n°67642469
tim-timmy
Posté le 14-01-2023 à 10:26:05  profilanswer
 

ok, dans ce cas évite de balancer des vidéos sans au moins préciser de qui ça provient, et fais en un résumé correct ?


Message édité par tim-timmy le 14-01-2023 à 10:27:39
n°67642485
mxpx
----
Posté le 14-01-2023 à 10:28:58  profilanswer
 

Mais arrêtez, il nous réinforme !  
 
 

Spoiler :

https://img.20mn.fr/sIChN5W-TCG0VWSpGYJYLw/768x492_tous-trolls

n°67642502
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 14-01-2023 à 10:31:08  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :


 
Les ukrainiens ne bougent plus depuis le retrait de Kherson.
Sur le topic, nombre prévoyaient qu'avec le temps foireux de ces saisons , ça allait bénéficier aux ua plus qu'aux russes "sous équipé" pourtant.... C'est pas ce qui se profil..  


parce que tu connais le ratio de pertes actuel toi ? quel est ta source ?


---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]
n°67642506
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 14-01-2023 à 10:31:55  profilanswer
 

sur LCI ils disent que les missiles qui viennent de tomber auraient été tiré de Bielorussie.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°67642526
Zguvus
Posté le 14-01-2023 à 10:37:57  profilanswer
 

https://twitter.com/CartesDuMonde/s [...] 6140573699
Petit topo sous forme de thread sur les combattants étrangers aux côtés des ukrainiens. Ça relativise leur importance tout en rappelant la variété des motivations derrière leur choix de combattre la Russie.

n°67642562
piou piou ​piou
Posté le 14-01-2023 à 10:45:53  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

une victoire de plus à son actif. Il aurait pu arrêter la guerre s'il avait été élu 1er ministre

:lol:

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  8642  8643  8644  ..  16423  16424  16425  16426  16427  16428

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Je suis encore écoeuré, pas moyen de voir Ukraine-FranceVirus Ebola en Ukraine?
Films & Ukrainermi et caf le bordel
Ecologie - fuite massive de méthane en californie - dernier postC'est quoi ce bordel!? Blackmamba
Cherche adresse ambassade GB en UkraineC'est quoi ce bordel ?
les Iouchtchenko , l'Ukraine et la corruptionLe topic des chambres en bordel [photos inside]
Plus de sujets relatifs à : Guerre en Ukraine - Winter is coming ... /!\ FP


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)