Quels faits ? Ta déformation malhonnête ?
 
Ce sont pas que des taulards coté russe. Il y a aussi du Wagner, du vrai, et des VDV, des paras. Et on a lu que la Russie avait déplacé une énorme partie de son artillerie dans le coin.
 
En gros, les russes ont quasiment fait un all-in pour simplement une victoire symbolique. La seule victoire russe (et encore, c'est pas fini), depuis Juillet. Super. Un pauvre patelin en nécessitant une puissance de feu de dingue et de massacrer des milliers de bougres. Une victoire à la Pyrrhus qui démontre que la Russie n'a plus aucune capacité de gagner des batailles d'envergure.  
 
De son coté, l'Ukraine en avait peut-être autre chose à foutre que de perdre des milliers de combattants pour un patelin sans intérêt. Ca aussi ça peut expliquer des choses.

 
https://youtu.be/QlttS0N7uVA
 
C'était quand même pas passé loin

Ce "bled" a beaucoup d'intérêts, plus pour les ukrainiens que les russes mais si tu regardes la géographie autour... Sinon c'est une victoire pour les russes de contrôler cette ville donc bien sûr ça se branle sur internet malgré le coût, [b[ça stop le rouleau compresseur ukr[/b]

Il y a que des conneries dans ce post. Tout est faux. Impressionnant.

 
 
Ya quand même des points à souligner qu'on pourra pas nier.
 
-La tactique du rush Zerg ça passe avec un solide appuis derrière. Oui ils ont subit des pertes on pourra pas le nier. Maintenant, je pense qu'on peu quand même être d'accort sur un point une escouade de zerglings perdue c'est une paille si en face ce sont des ultralisks qui tombent. Il ne suffit pas du nombre pour vaincre mais l'opération certes couteuse a visiblement fait mal aussi aux UA. Des zergs ça se remplace vite c'est pas ce qu'il manque dans la populace et les prisons russes. Des ultralisks wagner ou unité spéciale russe ça équilibrerais plus la balance même si on ne sait pas vraiment au final comment sont les pertes vu qu'il n'y a aucune source fiable. J'espère juste comme beaucoup que certains se sont fait descendre au lieu de regarder leurs zergs se faire exploser.  
 
-La Russie a été vendue comme une armée de clodos oui... en attendant elle a été capable de concentrer un all-in sur un point donné et au bon moment (cf profiter d'une relève UA pour enfoncer la porte et faire suivre sa logistique pour tout acheminer). Elle arrive donc encore à faire quelques coups d'éclats. N'en déplaise aux plus rigoristes du topic.
 
Soledar en soit ça reste qu'un petit patelin qui ne semble pas menacer trop dangereusement. Victoire à la Pyrrhus oui mais victoire quand même reste à savoir si c'est victoire tactique ET stratégique la question mérite d'être discutée. Quand bien même Soledar ne représente rien.
 
Reste à savoir une chose importante quel conséquence cela va avoir sur le front on aura rapidement la réponse à ce sujet la.
 
Je veux bien que l'on soit pro-ukraine à fond mais il faut aussi savoir être pragmatique et la ce sont bien les Russes qui ont remporté la manche Soledar. Et à mon grand regret je tiens à le préciser avant qu'on me traite de pro-russe  

La belle grosse réécriture que voilà.

Ce qui a stoppé le rouleau compresseur ukrainien c'est effectivement plus la météo que Bakhmout.

On entend aussi moins tonner les himars, on pourrait se dire que c'est les munitions qui se tarissent, mais j'y vois plutôt une économie pour relancer les campagnes de bombardements au soutien de vraies avancées militaires.

L’attention médiatique est tellement focalisée sur Soledar et sa mine, pendant ce temps là on parle pas du reste de la ligne de front  

 
tout le monde (ici) à l'air de dire que c'est acté, la bataille est fini, Soledar est définitivement russe, et le front va bouger (dans un sens ou un autre) ailleurs.
 
y a une raison ?

 
 
Ya quand même des points à souligner qu'on pourra pas nier.
 
-La tactique du rush Zerg ça passe avec un solide appuis derrière. Oui ils ont subit des pertes on pourra pas le nier. Maintenant, je pense qu'on peu quand même être d'accort sur un point une escouade de zerglings perdue c'est une paille si en face ce sont des ultralisks qui tombent. Il ne suffit pas du nombre pour vaincre mais l'opération certes couteuse a visiblement fait mal aussi aux UA. Des zergs ça se remplace vite c'est pas ce qu'il manque dans la populace et les prisons russes. Des ultralisks wagner ou unité spéciale russe ça équilibrerais plus la balance même si on ne sait pas vraiment au final comment sont les pertes vu qu'il n'y a aucune source fiable. J'espère juste comme beaucoup que certains se sont fait descendre au lieu de regarder leurs zergs se faire exploser.  
 
-La Russie a été vendue comme une armée de clodos oui... en attendant elle a été capable de concentrer un all-in sur un point donné et au bon moment (cf profiter d'une relève UA pour enfoncer la porte et faire suivre sa logistique pour tout acheminer). Elle arrive donc encore à faire quelques coups d'éclats. N'en déplaise aux plus rigoristes du topic.
 
Soledar en soit ça reste qu'un petit patelin qui ne semble pas menacer trop dangereusement. Victoire à la Pyrrhus oui mais victoire quand même reste à savoir si c'est victoire tactique ET stratégique la question mérite d'être discutée. Quand bien même Soledar ne représente rien.
 
Reste à savoir une chose importante quel conséquence cela va avoir sur le front on aura rapidement la réponse à ce sujet la.
 
Je veux bien que l'on soit pro-ukraine à fond mais il faut aussi savoir être pragmatique et la ce sont bien les Russes qui ont remporté la manche Soledar. Et à mon grand regret je tiens à le préciser avant qu'on me traite de pro-russe  

https://twitter.com/samramani2/stat [...] cllc9pQAlA
 

https://twitter.com/duprat_alain/st [...] cllc9pQAlA
 

tout le monde (ici) à l'air de dire que c'est acté, la bataille est fini, Soledar est définitivement russe, et le front va bouger (dans un sens ou un autre) ailleurs.

y a une raison ?

Moi j'avais l'impression que c'était le Dniepr et qu'à Bakhmut ils étaient en défense depuis des plombes.

J'ai lu ton poste j'ai rien dit parce que on peut le retourner dans tous les sens c'est une défaite qui laisse un goût amère

Si tu veux pas que je dise "victoire russe" OK ça me dégueule de l'écrire de tt façon

tout le monde (ici) à l'air de dire que c'est acté, la bataille est fini, Soledar est définitivement russe, et le front va bouger (dans un sens ou un autre) ailleurs.

y a une raison ?

 
 
Bah je ne vois pas de raisons pour faire de gros efforts coûteux pour reprendre Soledar.  
Mieux faut se préparer sur la nouvelle ligne de front.  
 

Y a la moitié des forces vives (et moins vives) de l'armée rouge là bas. Ça fait un gros noyau bien dur sous la dent. A moins de tout raser (ce qui n'est pas une tactique ukrainienne vu qu'il y a encore des civils), et a défaut d'attaquer sur les fronts dégarnis à cause de la boue, il faudra attendre que ça se disperse. Une attaque serait trop coûteuse, les ukrainiens ont un taux de morts acceptables par km conquis plus bas que les russes.
 
J'aurais bien aimé que les ukrainiens gardent Soledar mais pas à n'importe quel prix, autant garder des forces pour les fronts plus stratégiques. Ils y reviendront, là bas.  

La belle grosse réécriture que voilà.

Ils ont pris Soledar et les ukrainiens Bakhmut, on verra ce qui se passera mais bakhmut n'a pas l'air prenable par les russes dans l'état actuel des choses, les ukrs poussent sur Soledar mais ça semble compliqué

Disclaimer : situation hautement volatile donc ce que je rapporte est à ce temps T- , mais cette mine de sel (magnifique d'ailleurs comme beaucoup d'anciennes mines de sel des pays de l'est ) qui ressemble à un bunker de rêve semble être le holy Graal pour les russes

Visite guidée, un vrai temple : https://ukrainetrek.com/blog/photos [...] n-soledar/

J'ai pas de source comme t'imagine vu la situation . C'est ce qui se dit mais les russes étaient à peine à 1km de la mine Dimanche, ils leur faut "un win" pour justifier le carnage et la mobilisation, ils ont aussi l'avantage niveau momentum vu la géographie. J'aimerais bien que /gamers rts explique le choix des UKRs de prendre Bakhmut et les Russes Soledar.

Tu délires que ça va créer des tensions dans l'armée ukrainien : c'est du bullshit complet que t'as inventé. Ca sort d'absolument nul part cette histoire de tensions, tu inventes, tu affabules.

Tu dis que cette bataille a stoppé le rouleau compresseur ukrainienne : c'est encore une connerie. C'est le climat qui fait que les combats se sont calmés. Perdre ce patelin n'a rien changé à la dynamique ukrainienne qui était au point mort depuis des semaines en attendant de préparer de nouvelles attaques.

Tu dis que ce bled a beaucoup d'intérêts : non, il n'en a presque aucun. Il va juste permettre à la Russie de mettre un peu plus la pression sur Bakmuth mais c'est tout, la ville ne va pas tomber pour autant et quand bien même, ça ne serait même pas si grave, Bakmuth n'a pas non plus beaucoup d'intérêt.

C'est une victoire pour les russes : certes mais comme je le disais, à ce rythme là, il leur faudra 15 ans et 15 millions de morts pour gagner cette guerre. Ca s'appelle une victoire à la Pyrrhus, ça démontre au contraire que la Russie n'a plus les capacités à mener et gagner de larges batailles.

Merci, maintenant je n'ai plus qu'à comprendre en quoi c'est une grande victoire russe (ou une grosse défaite ukrainienne) quand il a fallut 6 mois de zerg rush aux russes pour capturer une localité de cette taille, alors que dans le même temps l'Ukraine a du en libérer quoi ? une vingtaine ? une centaine ?

Regardes les dates. J'ai pas sorti ça de nulle part contrairement à ce que je dis en gras, j'ai une source ukr bien modeste mais très peu suivi malgré mes tentatives multiples de la faire suivre et ancien proche de Zelensky, assez cynique et cultivé mais fiable , complètement pro ukrainienne. J'ai juste pas envie de discuter ou comme j'ai dit de faire le messager de mauvaise augure, tout le monde veut le trucider.  
 
 
Ça n'enlève rien aux Ukrainiens pour ceux qui suivent. Oui ils ont des options oui ça se bat toujours mais prendre Soledar à court terme semble impossible. Par contre faire une guérilla urbaine et harceler les russes oui, c'est d'après ce que je comprends ce qui se passe en ce moment.  
 

 
 
Ya quand même des points à souligner qu'on pourra pas nier.
 
-La Russie a été vendue comme une armée de clodos oui... en attendant elle a été capable de concentrer un all-in sur un point donné et au bon moment (cf profiter d'une relève UA pour enfoncer la porte et faire suivre sa logistique pour tout acheminer). Elle arrive donc encore à faire quelques coups d'éclats
 
N'en déplaise aux plus rigoristes du topic
 
 il faut aussi savoir être pragmatique  
 
et la ce sont bien les Russes qui ont remporté la manche Soledar. Et à mon grand regret je tiens à le préciser avant qu'on me traite de pro-russe  

y a une raison ?

 
 
Ok pour le passage en gras, ça reste une théorie sans fondement de ma part.

C'est ce qu'on dit sauf que je répondais à Darkneo95 qui est venu troller en venant dire que l'armée ukrainienne a reculé devant des taulards. Il n'y a pas que des taulards, il y a des vrais Wagner et des VDV et les zergs ne sont pas envoyés se faire tuer au hasard, ils servent à repérer les ukrainiens pour les bombarder à l'artillerie ensuite. Comme tu le dis, il y a un très gros appui derrière mais ça il en parle pas, étonnant non ?
 
Quant à être capable de gagner cette bataille : c'est une victoire à la Pyrrhus. La Russie a été obligée d'envoyer des centaines/milliers de types à la boucherie avec un énorme appui derrière pour au bout de plusieurs semaines et profitant d'un changement de troupes en face, prendre un pauvre patelin. A ce rythme là, la Russie gagnera cette guerre dans 15 ans avec 15 millions de morts. C'est donc un échec en pratique, ça démontre que la Russie ne peut plus mener de grandes batailles et les gagner.

D'après l'article, les russes disent...

WarMonitor (@WarMonitor3) :

Ukrainian HIMARS/M270s continue to conduct precision strikes around the area or Bakhmut and Soledar on Russian positions in warehouses and houses which are often spotted by drone operators.

Merci de le reconnaitre mais le reste est toujours faux

méquefonleshimars

 
Alors mes excuses j'ai compris de travers de ce côté la nous sommes donc ok tout les 2.    
 
La ou cela me gêne la question ou ni moi ni toi n'avons de réponses. Quid des pertes des deux camps? Je le redits la dessus mais un zerg c'est du remplaçable contrairement à une unité de bien meilleure facture plus difficile à remplacer rapidement. Si à chaque fois ce sont des zergs qui sont tués côté Russe ça va forcément avoir un impact à terme sur l'Ukraine ou les soldats ne sont pas du tout des consommables. Et tu rajoute un point déjà souligné Wagner se carre bien profond d'envoyer au hachoir des mobiks et des taulards c'est pas les gros morceaux qui s'exposent ils sont la pour le nettoyage quand leurs zergs finissent par passer. Si la vague de 500 000 est confirmée quand bien même ils sont envoyés avec un simple couteau ça suffit à ouvrir la porte pour ce qu'il y a derrière à force.
C'est facile de refaire du zerg pour les russes. Les Ukrainiens eux n'ont pas cette possibilité car ils n'enverront jamais leurs mobiks au suicide sauf en cas d'absolue nécessitée la ou la Russie se moque de la vie humaine et des pertes.
C'est pas une bataille de ce genre qui va mettre les UA à terre mais si ce scénario se répète dans la durée à force ça peu suffire à enfoncer jusqu'au dernières villes du Donbass qui résistent encore et toujours.
 
l'UA peu tuer 10 20 ou même 30 fois plus de russes qu'elle ne subit de pertes c'est le type de "qualité" des soldats tués qui à la longue pèse lourdement dans l'échiquier.

 
Merci, maintenant je n'ai plus qu'à comprendre en quoi c'est une grande victoire russe (ou une grosse défaite ukrainienne) quand il a fallut 6 mois de zerg rush aux russes pour capturer une localité de cette taille, alors que dans le même temps l'Ukraine a du en libérer quoi ? une vingtaine ? une centaine ?

 
 
Tu dis que ce bled a beaucoup d'intérêts : non, il n'en a presque aucun. Il va juste permettre à la Russie de mettre un peu plus la pression sur Bakmuth mais c'est tout, la ville ne va pas tomber pour autant et quand bien même, ça ne serait même pas si grave, Bakmuth n'a pas non plus beaucoup d'intérêt.  
 
 

 
 
Connaissant les russes si ils disent qu'il n'est pas blessé, c'est qu'il est mort alors  

Y a la moitié des forces vives (et moins vives) de l'armée rouge là bas. Ça fait un gros noyau bien dur sous la dent. A moins de tout raser (ce qui n'est pas une tactique ukrainienne vu qu'il y a encore des civils), et a défaut d'attaquer sur les fronts dégarnis à cause de la boue, il faudra attendre que ça se disperse. Une attaque serait trop coûteuse, les ukrainiens ont un taux de morts acceptables par km conquis plus bas que les russes.
 
J'aurais bien aimé que les ukrainiens gardent Soledar mais pas à n'importe quel prix, autant garder des forces pour les fronts plus stratégiques. Ils y reviendront, là bas.  

Du hachis
 
https://twitter.com/JayinKyiv/statu [...] NqCIg&s=19

 
 
Ya quand même des points à souligner qu'on pourra pas nier.
 
-La tactique du rush Zerg ça passe avec un solide appuis derrière. Oui ils ont subit des pertes on pourra pas le nier. Maintenant, je pense qu'on peu quand même être d'accort sur un point une escouade de zerglings perdue c'est une paille si en face ce sont des ultralisks qui tombent. Il ne suffit pas du nombre pour vaincre mais l'opération certes couteuse a visiblement fait mal aussi aux UA. Des zergs ça se remplace vite c'est pas ce qu'il manque dans la populace et les prisons russes. Des ultralisks wagner ou unité spéciale russe ça équilibrerais plus la balance même si on ne sait pas vraiment au final comment sont les pertes vu qu'il n'y a aucune source fiable. J'espère juste comme beaucoup que certains se sont fait descendre au lieu de regarder leurs zergs se faire exploser.  
 
-La Russie a été vendue comme une armée de clodos oui... en attendant elle a été capable de concentrer un all-in sur un point donné et au bon moment (cf profiter d'une relève UA pour enfoncer la porte et faire suivre sa logistique pour tout acheminer). Elle arrive donc encore à faire quelques coups d'éclats. N'en déplaise aux plus rigoristes du topic.
 
Soledar en soit ça reste qu'un petit patelin qui ne semble pas menacer trop dangereusement. Victoire à la Pyrrhus oui mais victoire quand même reste à savoir si c'est victoire tactique ET stratégique la question mérite d'être discutée. Quand bien même Soledar ne représente rien.
 
Reste à savoir une chose importante quel conséquence cela va avoir sur le front on aura rapidement la réponse à ce sujet la.
 
Je veux bien que l'on soit pro-ukraine à fond mais il faut aussi savoir être pragmatique et la ce sont bien les Russes qui ont remporté la manche Soledar. Et à mon grand regret je tiens à le préciser avant qu'on me traite de pro-russe  

 
Drone + HIMARS, ce duo de l'enfer