Reprise du message précédent :

Il y a une différence entre dire que c'est pas le moment d'en parler et de dire que ça n'arrivera pas. Parce que Macron dit que l'Ukraine ne devra pas rentrer dans l'OTAN, il ferme déjà la porte à ça. Et c'est bien là tout le problème parce que c'est la seule solution pour protéger durablement l'Ukraine de la Russie.

En effet, mais en attendant, on a que ça sous la main et puis quelque part, à part les USA et le Canada (et la Turquie), il n'y a que des pays européens dans l'OTAN.

 
 
quel contraste entre le Zelensky de 2019 et celui de 2022

il ferme pas la porte il dit juste que ca lui parait improbable.
Et soyons clair, le jour ou il sera possible de faire intégrer l'Ukraine, Macron aura quitté depuis longtemps l'Elysée.

Il est passé d'un petit parvenu d'un pays noname à un chef de guerre qui fait débloquer presque 50 milliards au Congrès

#Ouimaisl'Irak on les a toujours pas, et je pense pas que les décomptes seront plus précis en 2100.

 
et sur ce thread des photos du bouzin en chantier de cet été :
 
 

Rob Lee (@RALee85) : 43/ twitter.com/RALee85/status… Rob Lee (@RALee85) : A defense industry source tells TASS that the Admiral Kuznetsov will not be returned to service until at least 2024. tass.ru/armiya-i-opk/1… t.me/bmpd_cast/11994

 
je dirais que les prévisions de fin des travaux pour 2024 sont plutôt... optimistes !  

Bof.

Les préoccupations de pillards criminels qui te volent des terres et veut faire crever ton peuple de froid en se foutant de tes états d'âmes... je pense qu'on s'en bat les couilles avec une force qui doit s'entendre jusqu'à Moscou.

 
Personne ne lui demande cela. Mais s'arrêter à ce qu'il dit avant de commencer à délirer sur les "garanties sécuritaires pour l'un comme l'autre des belligérants" serait peut-être une bonne idée. Pour brouiller le discours et l'action de la France il n'y a pas mieux que ce genre de petites phrases bien merdiques.

Mais en quoi c'est improbable ? Si l'armée ukrainienne réussit à dégager la Russie de son territoire il n'y a rien qui s'opposera à l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN.

Le problème de Macron est son éternel "en même temps". Il soutient à fond l'Ukraine mais "en même temps" il pense à ce que vont penser les russes et que faire pour qu'ils soient pas trop mécontents.

Je pense que tout le monde, à part lui visiblement, est d'accord sur le fait qu'on s'en fout de ce que pensent les russes et Poutine. Leur futur est de finir au ban des nations pour longtemps. Banni de vie.

 
La motivation de défendre son pays, sa famille, c'est parfois bien suffisant pour prendre les armes, quitte à prendre de grands dangers. C'est tout simple pour pas mal d'entre d'eux.
Et puis, au combat, l'adrénaline, ça permet aussi de se surpasser.  
 
On se souvient des hélico qui partaient à l'usine Azovstal pour ravitailler les combattants. Beaucoup ont été abattus, malheureusement.
 

 
En dehors du fait que l'Europe aurait tout a gagné a être moins dépendante des US pour leur défense..
je comprend pas tellement pourquoi tlm semble trouvé que c'est une bonne idée de quitté l'Otan  
 
Franchement cette guerre prouve une fois de plus que vaut mieux être du coté des US qu'indépendant,  
alors oui de temps en temps il font des saloperie, mais rien n'oblige les alliés de les suivre vu que c'est une organisation défensive.
 
quitter l'Otan par les temps qui courent c'est sans doute la plus grosse erreur a faire, on voit clairement que le monde se polarise de plus en plus entre démocraties vs sauvages (:o)
et les démocraties ont tout intérêts a se serrer les coudes.

 
Quel est l’intérêt de faire ce genre de déclaration maintenant ? A part renforcer la position Russe, qui a bien montré qu'elle n'en avait rien à faire des déclarations de Macron.

L'Ukraine ne faisant partie ni de l'OTAN ni de l'UE, j'ai un peu de mal à suivre le rapport avec la choucroute...  

Malgre l'Otan en Europe.

La cravate de Joe  

Si vous avez 30 minutes aujourd'hui, difficile à regarder mais incontournable.
 
«Caught on Camera, Traced by Phone: The Russian Military Unit That Killed Dozens in Bucha»
 
 https://www.nytimes.com/video/world [...] d=tw-share

Ou des pneus, on sait pas trop.  

Pas compris non plus, la Russie n'a pas attaqué les pays Baltes et la Pologne OTAN/UE, ni la Norvège OTAN ou la Finlande UE.

Pour moi ça montre au contraire qu'une alliance est utile quand tu es proche de la Russie, même si on considère que les pays de l'UE sont dirigés par des lavettes.

L'OTAN protège ses membres, je ne vois pas ce que tu lui reproches.

On peut chercher à renforcer la défense européenne sans pour autant quitter l'OTAN. Ceinture et bretelles, toussa...

Aaron Rupar (@atrupar) : OMG -- get a load of the look on Zelensky's face as Trump tells him, "I really hope that you and President Putin can get together and solve your problem."

 
thread contenant plein d'extraits croustifondants de la rencontre Zel-Trompe de 2019    
 
le désespoir affiché sur le visage de Zelensky    le pauvre comprend qu'il a pas le cul sorti des ronces là...  

 
ouaip.
il faudrait que le poids soit un peu mieux réparti.

 
Peut être des corps de mobilisés    

 
tout le problème est là   , sa réflexion est loin d'être déconnante, elle est tout simplement hors sujet à l'instant présent    

nope  

 

Avec les officiels Russes qui gesticulent.
Grave erreur Mr Zelensky vous auriez pas du y aller ...  
euh sinon quoi ?

c'est subliminal    la choucroute fait péter   = production de gaz = énergies stratégico-économiques de premier plan  
 
 

Je ne lui reproche justement rien, je dis que les partisans qui veulent que la defense UE remplace la defense Otan en Europe sont des franchouillards...

 
la malaisance de 2019  

j'ai tilté direct   qu'on envoie des caesar/ himars/ patriot et autre en cadeau de Noel des différents pays européen ,pour souhaiter de bonnes fêtes à Putine, faut vraiment humilier ce pays de clochards

Le fait que la russie se débrouille très bien pour s'auto-humilier, cependant une aide est toujours à considérer pour accélérer le mouvement, histoire qu'elle arrête de faire chier son monde avec son opération spéciale qui finira à coup sûr en eau de boudin.

MAKS 22 (@Maks_NAFO_FELLA) : China's largest shipping company, China Cosco Shipping, has refused to transport Russian oil, Bloomberg reports.    The Greek "Avin International", whose fleet includes 35 tankers with a total capacity of 2.5 million tons, also announced a "boycott" of Russian barrels.

Harlad Farhage - Indexing incidents in Russia (@HarladF) : Russia now has to sell its oil at $30-$40 after discounts. This leaves no room for profit! "The consultancy Rystad Energy estimates that the cost of production for Russia is between $20 a barrel and $50"

 
on commence à être bien là...  

 
Y a un moment où ça va quand même devenir compliqué d'avoir une position modérée vis-à-vis des russes.

 
https://twitter.com/darthputinkgb/s [...] kp6V79twGQ
 
 

 
Ils continueront à nier.
 

Je suis assez d'accord. L'Europe a raté le coche avec cette guerre, ça me fait chier de l'admettre mais on a pas su se montrer crédible face à une invasion sur notre sol, et on a pas su se montrer indépendant des USA pour notre propre défense. C'est pas demain la veille que les pays de l'est "exposés" au danger russe type Pologne et cie vont préférer faire défense commune avec l'Allemagne plutôt qu'avec les USA.
 
On a une sacré pente à remonter pour construire l'alternative.

 
Beaucoup non, je me souviens d'un, quand les russes ont réussi à trouver la route aérienne empruntée

Le retour du Julien Dray russe, pour balancer quelques vérités
(Contexte, on lui demande de réagir aux nouveaux clips de chanteurs à la gloire des armes russes, tel le Sarmat)
vers 7:10
https://youtu.be/y68hgP__4gE?t=430  
" Même les nations qui étaient plus belliqueuses que nous (la France de Napoléon, l'Empire Anglais, les Allemands...), ils ont passé ce stade de l'impérialisme et du chauvinisme. Malheureusement, nous nous sommes encore au fond du trou "

 
https://twitter.com/L_ThinkTank/sta [...] 2323812355
 

"Zizilensky y veut provoker la guerre en attaquant la Pologne"
 
Pendant ce temps en Pologne, sur Terre-1: