Reprise du message précédent :

 
Il y a eu des précédents en guerre purement économique avec par exemple Huawei en son temps pourtant.

 
Beaucoup de signaux vont dans le même sens (amha) :
- sondages montrant un soutien relativement élevé
- aucune agitation dans la population en Russie
- très peu de "défections" parmi les élites russes (économiques, culturelles, médiatiques, etc.)
- témoignage des Ukrainiens sur les conversation privées avec leur famille/amis en Russie
- consensus sur l'annexion de la Crimée

a part que la culture de la chair a canon a disparu chez nous a la fin des operations à Verdun...

Cela faisait longtemps " les sanctions ça marche pas", qui succède à un " on ne peut plus rien dire, je pars mais je reste pourrir le topic quand meme"
Un hasard assurément

 
Les conscrits étaient même pas ou courant qu'ils étaient en Ukraine il y a 6 mois. Les militaires de carrière ne doivent pas vraiment apprécier d'êtres envoyés au front avec du matos de merde pour une cause très discutable.
 

 
Pays non auto suffisant en énergie par contre non ? Est ce qu'on peut les mettre au même niveau ?

C'est pas forcément utile. Il y avait la triplette Mélenchon/Le Pen/Zemmour qui expliquait en Février dernier que la Russie était pas très méchante, que c'est les USA qui foutaient la merde et que la Russie n'attaquerait pas.
 
Quand la Russie a attaqué, on a déjà ressorti tout ce qu'ils avaient dit pour soutenir la Russie depuis des années. C'est pas utile que les journaux le rabâchent tous les 3 jours pendant 6 mois. Déjà qu'on a vu que la contre-offensive historique de l'Ukraine de ce week-end passait en second plan après la mort de la reine d'Angleterre, alors les propos de Mélenchon de 2015 ...
 
Et de toute façon, ils ont continué au début de la guerre : tout en condamnant l'invasion russe, ils ont dit qu'il ne fallait pas aider l'Ukraine, ne pas l'armer, c'était pas notre guerre. On a bien compris le message, le méchant était encore les USA quand bien même c'était la Russie qui attaquait. En ce moment, ils en remettent une couche aussi sur les sanctions, les fameuses qui n'ont pas d'effet sur la Russie mais pénalisent grandement le peuple français. Tout ça est passé aux infos, les français savent ce qu'ils pensent.
 
Donc c'est pas la peine de ressortir des trucs vieux de 2015 tous les 3 jours surtout qu'on a encore des collabos qui osent ouvrir leur gueule pour aller dans le sens de la Russie comme Royal ces derniers jours. Ou Ferry hier. On assez de collabos à s'occuper, Mélenchon au moins a compris qu'il devait fermer sa gueule, on ne l'entend plus sur le sujet.

 
Il n'était pas déjà dans cet état avant même la guerre ?

 
Les sanctions de 2014 qui étaient limitées ont réduit les capacités militaires russes, celles prisent en début d'année ont un effet qui ne fera qu'augmenter avec le temps.
 
Un exemple parmi d'autres : les pièces de rechange pour train, à court terme ça ne fait rien mais plus le temps passe et moins c'est possible de réparer.

 
mais l'énergie ne sert a rien si tu peux rien produire avec …  
c'est pas pour rien que les pays les plus riches et les plus développés sont pas des pays qui croulent sousl'énergie mais des pays qui l'utilise.

Il est devenu expert du nucléaire entretemps

 
En Afghanistan c'est une grosse embuscade des talibans avec plusieurs opex morts qui a carrément décidé du retrait !
Vallée de la Capisa je crois

Pour rappel, Sviatohirsk c'est la ville où la Russie avait bombardé des réfugiés dans un monastère, en faisant une 30ne de morts parmi eux.

- reddition de la poche de Kherson sous 24-48h
- déclenchement en Russie de franches hostilités croisées contre Poutine dans la semaine qui suit, autant parmi ses opposants que ses soutiens
- les ukrainiens prennent pied en Crimée au plus tard dans la première quinzaine d'octobre
- effondrement complet de l'appareil militaire russe en parallèle
- Poutine ne passe pas l'hiver (probablement pas même la nouvelle année)

 
y'a pas assez de bouteille de champagne au monde  

 
Je ne comparerais quand même pas le complexe militaro industriel de la Russie avec l'industrie de l'Afrique du Sud

Ah tu penses que le fait d'avoir envahi l'Allemagne, d'avoir traduit les principaux responsables en justice, d'avoir chapeauté les institutions et administrations, d'avoir très largement influencé sa politique, d'avoir gardé des troupes et des bases sur son sol, ça n'a pas joué ?

 
Très bon donc dispo sur youtube là dessus.  

 
Il y a des sujets dont la presse ne se lasse pas pourtant (genre, les masques...).    
 
Moi aussi, je trouve qu'il y a une grande mansuétude avec les casseroles de Mélenchon.

 
un des deux a montrer son efficacité récemment en tout cas

C'est pas une casserole, c'est ca pensée politique, je suis  pas d'accord avec Ernestor sur le fait que Mélenchon la ferme sur le sujet donc faut le laisser:
1 - Il n'a pas fait de mea culpa
2- il n'a pas changé d'opinion sur l'otan, il veux toujours sortir meme s'il reporte ca à la fin de la guerre en ukraine
3- il a enfoncé le clou sur Taiwan qui est dans une situation comparable à l'Ukraine pré-guerre
4- on a bien vu la teneur des débats à la fête de l'huma

Il crie plus sur les toits son amour de Poutine car ca serait mauvais électoralement parlant, mais il fait toujours parti de la 5eme colonne, et sa discrétion le rend d'autant plus dangereux, surtout  qu'il a la main sur de nombreux députés et député européens qui vont avoir leur importance dans la stratégie de rupture de Poutine, n'avançant plus sur le front il va tenter de saper le soutient occidental à l'Ukraine.

https://www.instagram.com/p/CiZ10tF [...] MyMTA2M2Y=
 
mais personne ne soutient la guerre, probablement des messages postés avec un AK sur la tempe

ne dé respectons pas le pays produisant le marauder

 
1) est peu fiable vu qu’il est criminel d’être contre la guerre; de tels sondages doivent se faire sur un échantillon convaincu qu’il ne risque aucune rétorsion à être honnête.
2) Il y a en a eu par le passé quand ce n’était pas un crime.
3) Ça, c’est un point intéressant. Par contre, j:avais cru lire le contraire : il y a une fuite des cerveaux.
4) Très probablement biaisé : on sélectionne les témoignages choquants. Surtout que c’est côté ukrainien, donc forcément, donc le pays a intérêt à enfoncer l’opinion général envers les russes.
5) Et qui dit qu’il y a un consensus ? Le gouvernement russe et ses « sondages » ?
 
Pour moi, le problème du point 1) est faisable si on fait un sondage sur les ressortissants russes à l’étranger car, eux, peuvent être d’avantage sincères. Je suis quasi sûr qu’il existe des sondages faits aux USA, UK ou Allemange sur le soutien à Poutine selon de quels nationalités on est, ce serait intéressant de les avoir.
Quant à 4), je pense qu’on peut régler le biais si on peut prendre des échantillons aléatoires de témoignages sur un grand nombre et qui ne sont pas sélectionnés par la presse.

Alerte info: Un agent du KGB renverse une dictature à l'aide d'un tabouret et d'une corde.

Justement grâce aux sanctions liées à l'annexion illégale de la Crimée.

 
Ca a joué bien-sûr, et c'était très surveillé avec pas mal de lignes directrices à respecter (les documents de francfort), mais les allemands ont rapidement pris les choses en main:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conf% [...] ittersturz

Combien de soldats russes enclavés à Kherson ?

Donc effectivement l'électricité et l'eau de nouveau coupé à Karkhiv, suite à une attaque de missile russe. Action de rage et de désespoir : elle sert à punir les ukrainiens, les punir de quoi ? De pas s'être laissés faire. Le même niveau que le voleur à la tire qui décoche un coup de poing à sa victime avant de se barrer parce qu'elle s'accrochait à son sac.

 
 
Pour info il y a eu bcp d'articles documentant l'effet des sanctions sur la capacité des Russes à financer leur effort de guerre notamment pour les composants technologiques nécessaires pour les armements modernes. On ne peut aussi que constater l’extrême frilosité des forces aériennes Russes et le fait que l'aérien d'une façon général est embourbé pour longtemps en Russie.
Quelles seraient tes sources pour soutenir que les sanctions ne sont pas efficaces pour compliquer l'effort de guerre Russe ? Et de toutes façons, à l'inverse, ne rien faire te semblerait une solution éthiquement acceptable ?
A l'arrivée c'est de cela dont il s'agit. (merci de ne pas venir avec un OUI MAIS < insert random conflit dont c'est pas le sujet > comme déjà vu 10000 fois sur ce topic)

ça avance
 

WarMonitor (@WarMonitor3) : Ukrainian combined arms advances continue.   UA did not stop at the Oskil river

 
Environ 20 000

Globalement, les français s'en foutent.

En 2017, j'ai dépensé avec d'autres une énergie folle à défoncer le positionnement géopolitique de Mélenchon à l'international. Cette saloperie de 2015, elle était déjà écrite et on s'est pas privé de la citer. Moult fois.

Combien parmi les électeurs du forum qui allaient voter Mélenchon on a fait changer d'avis ? Je pense aucun.

En fait, il y a plusieurs cas :

• Certains n'auraient jamais voté pour Mélenchon quoiqu'il arrive (les gens de droite)
• Certains, comme moi, auraient pu voter pour lui mais à cause de ça ne le feront jamais : j'avais déjà cette position depuis des années, j'ai pas changé d'avis, j'avais pas besoin d'être convaincu
• Certains électeurs de Mélenchon sont d'accord avec ses délires géopolitiques et ils sont assez nombreux ceux-là (Zmed & co)
• Les autres électeurs de Mélenchon pensent que c'est pas bien ce qu'il dit mais que c'est secondaire donc ils voteront quand même pour lui, le reste est plus important

Pour Le Pen, c'est pareil, on a tous vu ses photos serrant la paluche de Poutine et on sait qu'elle a reconnu l'annexion de la Crimée. C'est vieux tout ça, plusieurs années. Elle a quand même fini au second tour de la présidentielle, une nouvelle fois. Elle a été deux fois en finale alors qu'on savait déjà tout ce qu'elle pensait de bien sur Poutine. Donc là encore, ça dérangeait pas ses électeurs.

Etonnamment, le seul qui a pâti de son positionnement pro-Poutine, c'est Zemmour. On a ressorti tout ce qu'il a dit ces dernières années de bien sur Poutine et contre les méchants USA avec l'OTAN et ça a été le début de la fin pour lui. Mais Mélenchon ou Le Pen, ils sont installés dans le paysage politique avec leurs casseroles géopolitiques depuis des années voire des décennies. Fin Février, on les a ressorti ces casseroles sur la Russie et l'Ukraine mais ça n'a pas eu d'influence sur leurs électeurs.

 
Mi-août estimés à ~20k
https://www.themoscowtimes.com/2022 [...] ces-a78604
 
Probablement moins maintenant.

Tu as probablement raison pour les électeurs pur LFI, mais aujourd'hui il y'a la nupes et faut mettre les électeurs PS et EELV le nez dans le caca.
Pour 2022 le pen s'est protégée en passant en mode sous marin toute la fin de campagne (zemmour pendant ce temps a bien pris la foudre) Mélenchon se planquait derrière la Nupes.

 
C'est un peu le monde à l'envers, ton post. On a une nation qui est envahie, un peuple qui est traité en permanence de khokhol, dont les femmes sont violées, les hommes et les enfants assassinés, avec des propagandistes qui nous disent qu'il faut anéantir l'idée même de nation ukrainienne, et donc tous ceux qui y adhèrent. Je ne sais pas si tu es allé sur des forums pro-russes, c'est bien plus raciste qu'ici, où les rares messages anti-russes sont modérés comme tu le reconnais toi-même.  
Donc c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité. Je n'en dis pas plus parce qu'il y a une chance sur deux que ton message soit un énorme hameçon, mais bon.  

Il manque la partition de la Russie comme happy end final

Le problème avec l'argument d'autorité, c'est qu'au bout d'un moment, elle fait plus tache qu'autre chose

Le deal ce serait quoi ? Qu'ils se barrent en posant juste les armes ou c'est reddition et prison ?
Si c'est la reddition, 20.000 soldats capturés, soit quasiment 10% des forces RUS engagées, c'est game over direct, non ?