180 000 soldats français hors combat (dont 60k morts) en six semaines de combat, autant en face, non, ça a bien charclé au contraire.  
 
Barbarossa, sans la profondeur puis l'aide anglo-saxonne, ça aurait été la même, des armées voire des groupes d'armées entiers se sont fait encercler.
 
Il y a de très grosses erreurs de commandement côté français comme soviétique certes. (Ne serait-ce que de ne pas foncer jusqu'à Berlin en septembre 1939).
 

 
LOL.
 
En 1945, l'Allemagne est largement détruite (alors qu'en 14-18, le territoire allemand avait été presque totalement épargné).
En 1945, on ampute l'Allemagne de plus de territoires qu'en 1919, dont des territoires historiquement allemands depuis très longtemps. Ce qui conduit à des déplacements de populations allemandes énormes.
En 1945, les vainqueurs occupent toute l'Allemagne (alors qu'en 1919, on n'occupait que la Rhénanie).
Et on finit par couper l'Allemagne en 2.
 
La paix de 1919 est largement plus tendre pour l'Allemagne que celle de 1945.
 
La différence entre 1919 et 1945 c'est qu'en 1945 les Allemands ont compris qu'ils avaient été vaincus et qu'ils étaient coupables.

je me doute mais j'en ai marre de ces demi mesures et de chercher des excuses pour appeler Vladou quand celui ci valide l'exécution de 60 civils par missile.

 
Exactement.    
 
La chanson "le traité de Versailles très humiliant a provoqué la 2nde GM", c'est de la vulgate, essentiellement britannique et américaine, et largement démontée depuis.
 
C'est parce que l'Allemagne, vaincue militairement et financièrement n'a pas été humiliée en 1918 que ses élites ont pu se dédouaner, bâtir le mythe du "couteau dans le dos", des troupes invaincues mais trahies par les politiciens, etc.
 
Et alors que la France avait été ravagée sur son sol, les Alliés voulait une paix très douce pour l'Allemagne : les USA à cause de leurs minorités allemandes, le Royaume-Uni pour que les deux puissances continentales soient équilibrées et donc s'annulent (politique britannique ancienne).
 
En 1945, c'est au contraire parce que l'Allemagne a été rasée, "humiliée" pour de bon, sans possibilité d'échapper à l'évidence que les Allemands nous foutent la paix depuis.
 
La leçon de l'Histoire est donc l'exacte inverse : vous voulez la paix durable ? Il faut gagner, totalement, indiscutablement et vae victis.

Que tu le veuilles ou non, une guerre se terminera toujours autour d une table de négociations, quelle qu en soit l issue des 2 côtés

toujours son "en même temps". Ce mec aurait négocié avec les nazis en mai 45 toujours pour "ne pas humilier l'Allemagne". la Russie mérite d'être humiliée pour tout ce qu'elle a faite les 30 dernières années et la liste est longue, en Asie, en Afrique, en Europe etc. A un moment, ça suffit. je vais rajouter un red face tiens  

Le traité de Versailles n'a pas été le déclencheur de la WW2; la crise de 1929 oui par contre : l'Allemagne est le pays le plus touché en Europe (3e dans le monde, derrière l'URSS et le Japon), avec 18 M de chômeurs et des classes pauvres + moyennes qui s'en sont pris plein la gueule. Le parti nazi, ridicule dans les élections jusque là, commence alors à monter.
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] atives.svg
 

Conclusion : il faut bien humilier bien fort la Russie. Coup de chance : elle le fait en grande partie elle-même.

Certes, et c'est ce que je dis au dessus, mais a ma connaissance on leur a pas foutu un gros crédit sur le dos a rembourser aux autres pays pendant des décennies, on les a même reconstruits nous mêmes.
 
Probablement plus a cause de la peur de l'URSS que parce qu'on avait appris de nos erreurs, par contre, ça c'est possible.

 
C'est vite oublier l'hyperinflation pendant la république de Weimar exsangue à cause des réparations de guerre qu'elle ne peut plus payer, suivie de l'occupation de la Ruhr.
 
Et ça c'est laaargement avant la crise de 29.
 
Et Adolf a commencé à bouger à ce moment là.

Voir mon graph plus haut : avant 1929, Hitler faisait un score digne du PS en 2020.
Après la crise de 1929, ça a bien changé. Curieusement exactement comme la courbe du chomage en Allemagne :
https://www.edu.xunta.gal/centros/e [...] 51-728.jpg

L'Allemagne a eu Hitler en 33 justement parce qu'elle avait été humiliée au traité de Versailles. Humilier c'est pas une bonne chose, Macron a raison.
  Mais ça reste vrai

non ça reste pas vrai vu que plusieurs post en dessous viennent te dire que non ce truc de l'Allemagne humiliée est mythe. Alors donc.

non ça reste pas vrai vu que plusieurs post en dessous viennent te dire que non ce truc de l'Allemagne humiliée est mythe. Alors donc.

Les réparations de 1919, en pratique, elles n'ont pas été payées. Et les clauses sur la démilitarisation, elles n'ont pas été appliquées (à tort comme le montrera la suite de l'histoire).

Je sais que c'est un lieu commun dans l'opinion publique de dénoncer le Diktat de Versailles (puisque "même quand on est nul en histoire, on le sait" ), mais c'est loin de la réalité.

 
Même sans aller jusqu'à Berlin, si on s'était installé sur le Rhin et qu'on avait fait sauter tous les ponts, ça aurait sans doute pas mal changé la donne.

 
Les réparations de 1919, en pratique, elles n'ont pas été payées. Et les clauses sur la démilitarisation, elles n'ont pas été appliquées (à tort comme le montrera la suite de l'histoire).
 
Je sais que c'est un lieu commun dans l'opinion publique de dénoncer le Diktat de Versailles (puisque "même quand on est nul en histoire, on le sait" ), mais c'est loin de la réalité.

 
LOL.
 
En 1945, l'Allemagne est largement détruite (alors qu'en 14-18, le territoire allemand avait été presque totalement épargné).
En 1945, on ampute l'Allemagne de plus de territoires qu'en 1919, dont des territoires historiquement allemands depuis très longtemps. Ce qui conduit à des déplacements de populations allemandes énormes.
En 1945, les vainqueurs occupent toute l'Allemagne (alors qu'en 1919, on n'occupait que la Rhénanie).
Et on finit par couper l'Allemagne en 2.
 
La paix de 1919 est largement plus tendre pour l'Allemagne que celle de 1945.
 
La différence entre 1919 et 1945 c'est qu'en 1945 les Allemands ont compris qu'ils avaient été vaincus et qu'ils étaient coupables.

La propagande nazie parlait d'une nation humiliée en tout cas.

L'Allemagne déclarée responsable de la guerre, la république de Weimar qui se casse la gueule parce qu'elle ne peut pas payer, l'hyperinflation des années 20, l'occupation de la Ruhr et j'en passe, tout ça c'est pas un mythe et c'est la cause de l'arrivée au pouvoir d'Hitler.

Les dernières échéances des réparations de 1919 ont ete payees .... sous Merkel

un sous marin qui tangue en mission c'est moche

 
Les réparations de 1919, en pratique, elles n'ont pas été payées. Et les clauses sur la démilitarisation, elles n'ont pas été appliquées (à tort comme le montrera la suite de l'histoire).
 
Je sais que c'est un lieu commun dans l'opinion publique de dénoncer le Diktat de Versailles (puisque "même quand on est nul en histoire, on le sait" ), mais c'est loin de la réalité.

https://pbs.twimg.com/media/FSUW7B9 [...] name=small

Donc Charles Michel c'est le type à gauche, et le premier ministre Ukrainien est à droite. Juste au cas où.

Voir mon graph plus haut : avant 1929, Hitler faisait un score digne du PS en 2020.
Après la crise de 1929, ça a bien changé. Curieusement exactement comme la courbe du chomage en Allemagne :
https://www.edu.xunta.gal/centros/e [...] 51-728.jpg

je me doute mais j'en ai marre de ces demi mesures et de chercher des excuses pour appeler Vladou quand celui ci valide l'exécution de 60 civils par missile.  

 
Même sans aller jusqu'à Berlin, si on s'était installé sur le Rhin et qu'on avait fait sauter tous les ponts, ça aurait sans doute pas mal changé la donne.

 
C'était quoi la solution miracle d'Hitler pour arriver au plein emploi ?

 
ah oui ben la propagande Russe parle de magie noir donc ça doit être vrai.
imo si gros changement de régime et de paradigme en Russie, effectivement ça sert a rien de leur marcher sur les couilles pour le plaisir.
 
par contre si fin de guerre mollassonne avec Vlad qui se maintient au pouvoir, il faut certainement pas revenir sur les sanctions et finir de vider le pays.

https://pbs.twimg.com/media/FSUW7B9 [...] name=small
 
Donc Charles Michel c'est le type à gauche, et le premier ministre Ukrainien est à droite. Juste au cas où.

https://pbs.twimg.com/media/FSUW7B9 [...] name=small
 
Donc Charles Michel c'est le type à gauche, et le premier ministre Ukrainien est à droite. Juste au cas où.

 
Je dis la même chose, mettre les Russes dehors est la condition à minima pour l'arrêt des hostilités.  
 
Mais précisément si on veut atteindre cet objectif, nous (l'occident) n'avons pas d'intérêt à nous mettre inutilement à dos la population Russe en nous en prenant à des civils ou des diplomates, c'est à dire + que ce que fait déjà le régime par sa propagande. La propagande on ne peut rien y faire et je pense que la plupart des Russes ne sont pas dupes.
 
Moins on donne de raison aux russes de soutenir cette invasion et moins leur armée et ses contingentables seront motivés à venir en Ukraine se faire cuire le cul sauce Javelin.

 
Le meilleur moyen de leur donner tord, c'est de renvoyer chaque soldat russe qui se balade en Ukraine entre 4 planches ou sous forme de cendres.  

Après, bon, faut pas avoir peur du ridicule en tant que français pour dire que les soviétiques ont été nuls face aux nazis pour rabaisser leur victoire. Les français n'ont pas fait de purge et se sont complètement couchés... Les singes capitulateurs mangeurs de fromage devraient vraiment pas trop la ramener.

https://pbs.twimg.com/media/FSUW7B9 [...] name=small
 
Donc Charles Michel c'est le type à gauche, et le premier ministre Ukrainien est à droite. Juste au cas où.

https://pbs.twimg.com/media/FSUW7B9 [...] name=small
 
Donc Charles Michel c'est le type à gauche, et le premier ministre Ukrainien est à droite. Juste au cas où.

Les 20M de morts de soviétique c'est aussi la conséquence de la gestion calamiteuse de la guerre par Staline et des purges décapitant l'armée.Sauf que ça bizarrement c'est passé sous silence.

 
Fuuuuuuuuusion !
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/71874

https://img.huffingtonpost.com/asse [...] _noupscale

 
Ça va finir comme la Corée du Nord

Vu que Staline et Hitler avaient comme idée de se trahir l'un l'autre à un moment opportun et c'est Hitler qui a agit le 1er (à un moment pas si opportun), on peut penser que Poutine et Xi Jinping dont les discours officiels des 2 pays sont tourné sur "une amitié sans faille totalement désintéressée" c'est finalement la même histoire dans la réalité, et que ça finira un jour en coup de poignard dans le dos et autres basses putasseries, à ce niveau je penche plus du coté de la Chine qui est dans une position moins pénible.