Il faut comprendre un truc. On ne se bat pas pour que les supposés Russes raisonnables fassent sortir le pays de ce marasme.
On se bat pour que l'Ukraine reste libre, et le reste de l'Occident avec.
Si des Russes croient en ces valeurs et veulent essayer de faire bouger les choses dans leur pays, tant mieux j'en serai ravi.
Mais si ce n'est pas le cas, ben tant pis c'est leur problème.
Ce n'est pas un objectif pour nous.

 
Ne sois pas vexé, ça défille si vite que parfois on loupe des posts, merci aussi donc.

Mezenkor ?

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- "Thousands of Ukrainians and hundreds of THEIR children killed.  TV POWER lie.  NO WAR" puis "Thousands of Ukrainians and hundreds of THEIR children killed.  TV POWER lie.  No War"
- "On your hands, the blood of thousands of Ukrainians and hundreds of their killed children.  TV and authorities lie to the war"

toujours son "en même temps". Ce mec aurait négocié avec les nazis en mai 45 toujours pour "ne pas humilier l'Allemagne". la Russie mérite d'être humiliée pour tout ce qu'elle a faite les 30 dernières années et la liste est longue, en Asie, en Afrique, en Europe etc. A un moment, ça suffit.

toujours son "en même temps". Ce mec aurait négocié avec les nazis en mai 45 toujours pour "ne pas humilier l'Allemagne". la Russie mérite d'être humiliée pour tout ce qu'elle a faite les 30 dernières années et la liste est longue, en Asie, en Afrique, en Europe etc. A un moment, ça suffit.

 
Ouais enfin j'ai pas dit ça non plus. Evidemment que c'est pas sur juste cette image de l'ambassadeur barbouillé que le russe moyen va partir chercher son AK pour envahir derechf la Pologne. C'est une accumulation d'actions dans ce sens qui serait dommageable.
 
Pour moi c'est comme les artistes/sportifs supporters de Poutine. Il ne faut pas leur faire de mal physiquement, il faut juste les blacklister. "vous soutenez Poutine, vous justifiez des exactions sur des civils, c'est insupportable, on vous mute/kick ban sodo gravier, le temps que vous réfléchissiez".

toujours son "en même temps". Ce mec aurait négocié avec les nazis en mai 45 toujours pour "ne pas humilier l'Allemagne". la Russie mérite d'être humiliée pour tout ce qu'elle a faite les 30 dernières années et la liste est longue, en Asie, en Afrique, en Europe etc. A un moment, ça suffit.

Je suis une bite absolue en histoire et même moi je sais que c'est pas une bonne idée de faire ça.
C'est pour te dire à quel point c'est con

Hmmm.
 
Chuis pas macroniste pour un sous mais les allies en 1945 ont bel et bien essayé de retenir les leçons du traite de Versailles et de ce a quoi ça a abouti.

Hmmm.
 
Chuis pas macroniste pour un sous mais les allies en 1945 ont bel et bien essayé de retenir les leçons du traite de Versailles et de ce a quoi ça a abouti.

Ça s'est pas très bien fini la dernière fois qu'on a humilié un pays    
Alors que laisser un champ de ruines, ça permet de repartir sur des bases saines

je me doute mais j'en ai marre de ces demi mesures et de chercher des excuses pour appeler Vladou quand celui ci valide l'exécution de 60 civils par missile.  

Vu que Staline et Hitler avaient comme idée de se trahir l'un l'autre à un moment opportun et c'est Hitler qui a agit le 1er (à un moment pas si opportun), on peut penser que Poutine et Xi Jinping dont les discours officiels des 2 pays sont tourné sur "une amitié sans faille totalement désintéressée" c'est finalement la même histoire dans la réalité, et que ça finira un jour en coup de poignard dans le dos et autres basses putasseries, à ce niveau je penche plus du coté de la Chine qui est dans une position moins pénible.

Hmmm.
 
Chuis pas macroniste pour un sous mais les allies en 1945 ont bel et bien essayé de retenir les leçons du traite de Versailles et de ce a quoi ça a abouti.

l'humiliation c'est l'Allemagne de 1918.

la honte suite à ses propres actions c'est l'Allemagne de 1945.

Voilà, choisit ta solution

Sauf que la honte on les a un peu forcés à l'avoir en les occupant.
On va pas occuper la Russie. Perso j'ai aucun espoir que les Russes prennent le moindre recul sur ce qu'ils ont fait, ils sont foutus.

Je n'ai pas suivi le 9 mai en Russie. Est-ce que le peuple russe qui est majoritairement contre la guerre a boycotté l'évènement ou pas ? Ou même ça c'était trop risqué comme action ?

 
Il y avais un article intéressant posté plus tôt. Chaque partenaire de l'OTAN a un rôle a jouer. Pour son "ouverture diplomatique", la France n'a reçu aucune critique de la part des US malgré le très fort soutien US pour l'Ukraine, montrant indirectement que tout est arrangé.
 
Grosso merdo, la France a le rôle de négociateur dans tout ce bordel, de garder la ligne ouverte et pouvoir gérer l'après. Quelqu'un doit le faire et effectivement on est sans doute les meilleurs candidats pour ça.
 
Ce discours vas totalement dans ce sens au final, l'objectif est de créer une paix durable, pas de recommencer a chaque génération a s'entretuer.

la France n'a reçu aucune critique de la part des US malgré le très fort soutien US pour l'Ukraine, montrant indirectement que tout est arrangé.

Hmmm.
 
Chuis pas macroniste pour un sous mais les allies en 1945 ont bel et bien essayé de retenir les leçons du traite de Versailles et de ce a quoi ça a abouti.

Le problème c'est que
 
1) La Russie s'est humiliée toute seule avec ses mensonges et sa corruption qui l'ont conduite à ce désatre crapoteux
 
2) Même en prenant des pincettes on ne sait pas quoi faire pour que la Russie ne sente pas humiliée. Ses anciennes victimes veulent se protéger = "la Russie se sent humiliée par l'OTAN". Mec t'as la crotte au cul et tu vas nous engueuler nous parce que tu pues du c'?

Le problème c'est que
 
1) La Russie s'est humiliée toute seule avec ses mensonges et sa corruption qui l'ont conduite à ce désatre crapoteux
 
2) Même en prenant des pincettes on ne sait pas quoi faire pour que la Russie ne sente pas humiliée. Ses anciennes victimes veulent se protéger = "la Russie se sent humiliée par l'OTAN". Mec t'as la crotte au cul et tu vas nous engueuler nous parce que tu pues du c'?

 
l'humiliation c'est l'Allemagne de 1918.
 
la honte suite à ses propres actions c'est l'Allemagne de 1945.
 
Voilà, choisit ta solution

la honte ça a été les yeux grands ouverts sur ce que les nazis ont fait.

L'occupation en tant que telle n'a pas duré très longtemps en vrai, après ça a surtout été des troupes cantonnées. Mais il y avait les mêmes cantonnements en France jusqu'à ce que De Gaulle dise merci, mais non merci.

Mais c'est les Alliés qui les ont forcés à ouvrir les yeux.
Tu crois qu'ils auraient fait un procès de Nuremberg sans ça ?
Pareil pour les Japonais, c'était un pays fanatisé, c'est la pression ricaine qui les a poussé à devenir des hikikomori qui dorment avec leur waifu.

 
LOL.
 
En 1945, l'Allemagne est largement détruite (alors qu'en 14-18, le territoire allemand avait été presque totalement épargné).
En 1945, on ampute l'Allemagne de plus de territoires qu'en 1919, dont des territoires historiquement allemands depuis très longtemps. Ce qui conduit à des déplacements de populations allemandes énormes.
En 1945, les vainqueurs occupent toute l'Allemagne (alors qu'en 1919, on n'occupait que la Rhénanie).
Et on finit par couper l'Allemagne en 2.
 
La paix de 1919 est largement plus tendre pour l'Allemagne que celle de 1945.
 
La différence entre 1919 et 1945 c'est qu'en 1945 les Allemands ont compris qu'ils avaient été vaincus et qu'ils étaient coupables.

Mais c'est les Alliés qui les ont forcés à ouvrir les yeux.
Tu crois qu'ils auraient fait un procès de Nuremberg sans ça ?
Pareil pour les Japonais, c'était un pays fanatisé, c'est la pression ricaine qui les a poussé à devenir des hikikomori qui dorment avec leur waifu.

 
Que Poutine et sa clique se sentent humiliés ou prétendent l'être ou quelque part entre les deux, c'est une chose. Que la Russie se sente humiliée par l'OTAN, pour le moment c'est pas sûr.
 
Si ce que disait Fedorowski ce matin sur BFM sur la population moscovite qui applaudissait le discours de Biden sur la saisie des biens des oligarques est vrai, alors c'est plutôt la clique de Poutine qui humilie la Russie plus que l'OTAN.

 
l'humiliation c'est l'Allemagne de 1918.
 
la honte suite à ses propres actions c'est l'Allemagne de 1945.
 
Voilà, choisit ta solution

En 1945, l'Allemagne est largement détruite (alors qu'en 14-18, le territoire allemand avait été presque totalement épargné).
En 1945, on ampute l'Allemagne de plus de territoires qu'en 1919, dont des territoires historiquement allemands depuis très longtemps. Ce qui conduit à des déplacements de populations allemandes énormes.
En 1945, les vainqueurs occupent toute l'Allemagne (alors qu'en 1919, on n'occupait que la Rhénanie).
Et on finit par couper l'Allemagne en 2.
 
La paix de 1919 est largement plus tendre pour l'Allemagne que celle de 1945.
 
La différence entre 1919 et 1945 c'est qu'en 1945 les Allemands ont compris qu'ils avaient été vaincus et qu'ils étaient coupables.

Le traité de Versailles n'a pas été le déclencheur de la WW2; la crise de 1929 oui par contre : l'Allemagne est le pays le plus touché en Europe (3e dans le monde, derrière l'URSS et le Japon), avec 18 M de chômeurs et des classes pauvres + moyennes qui s'en sont pris plein la gueule. Le parti nazi, ridicule dans les élections jusque là, commence alors à monter.
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] atives.svg

Mais c'est les Alliés qui les ont forcés à ouvrir les yeux.
Tu crois qu'ils auraient fait un procès de Nuremberg sans ça ?
Pareil pour les Japonais, c'était un pays fanatisé, c'est la pression ricaine qui les a poussé à devenir des hikikomori qui dorment avec leur waifu.

L'ambassade russe chez FranceInfo :

 
180 000 soldats français hors combat (dont 60k morts) en six semaines de combat, autant en face, non, ça a bien charclé au contraire.  
 
Barbarossa, sans la profondeur puis l'aide anglo-saxonne, ça aurait été la même, des armées voire des groupes d'armées entiers se sont fait encercler.
 
Il y a de très grosses erreurs de commandement côté français comme soviétique certes. (Ne serait-ce que de ne pas foncer jusqu'à Berlin en septembre 1939).