Reprise du message précédent :

Au moins pour un jour de fin du monde on aura eu beau temps

 
oui, s'entend dans la situation actuelle...  (d’ailleurs je comprend pas pourquoi Poutine a pas lancer son truc sous Trump)
idéalement cette crise pourrait réveiller un peu l’Europe ce serait pas mal

On a du bol que les dictateurs récents sont majoritairement des grosses chèvres quand on y pense.

Bon bah après avoir rattrapé les dernières pages du topic, comme d'hab la Russie visiblement: beaucoup de bruit pour pas grand chose
Un peu comme la Chine (en pire peut-être): beaucoup de ressources et de potentiel économique (à quel prix sociétal, certes) gâché par un gouvernement et (plus particulièrement) un dirigeant un peu barjos/paranos/insecure  
Je plains sincèrement les habitants de ces pays obligés de vivre dans une certaine forme de misère à cause de la folie de quelques-uns

 
C'est les chiffres officiels:

 
Après on peut décortiquer, contredire, etc, comme toujours

C'est vraiment gâché, la Russie dans l'UE + OTAN aurait permis pas mal de choses.

 
Ah bah c'est sur si l'Europe arrête de fournir des armes Poutine va retirer ses troupes OKLM. Et pas un mot pour le Ukrainiens. Mais dans quel monde il vit ce mongole ?

 
Qui sait ? Barbarossa c'était Juin 41 et à cette date le Royaume Uni avait déjà mis la déculottée à la Luftwaffe. Les US n'étaient pas encore en guerre mais fournissaient déjà de l'assistance matérielle.
 
De toute façon idéologiquement avec l'anti bolchevisme des nazis, ça ne pouvait pas se passer autrement.

Les italiens ont bien géré.

Maintenant qu'on a fait le tours de la "déception" autour du non événement de ce 9 mai, voyons le coté positif.
 
La russie continue dans la même lancée et les choses changement pas pour elle. Ce qui veux dire que les Ukrainiens ont toutes les chances de remporter cette guerre. Maintenir l'envoi de matériel lourd d'artillerie et de munitions rôdeuses leurs permettra de détruire l'artillerie russe qui est le clé de voute de leurs contrôle au sol et de finir par reprendre ses territoires.
 
Dès que les russes auront assez reculé, le pont vers le Crimée sera a portée, et la on pourras sans doute voir un beau feu d'artifice.

Mezenkor ?

 
Bah vu comme Trump était cablé, je pense que Poutine était bien content de le voir saccager tous les traités de coopération avec les alliés de l'Ouest et menacer de quitter l'OTAN.
 
Je pense que Poupou avait cette opération spéciale en ligne de mire depuis longtemps et espérait que le saccage continue pour paralyser la réponse occidentale.
 
Après la Crimée il s'est tenu tranquille pendant le mandat Trump pour voir venir et consolider son propre pouvoir sur les institutions Russes.

 
Tout à fait  

Masha et Moskva

 
Je dis la même chose, mettre les Russes dehors est la condition à minima pour l'arrêt des hostilités.  
 
Mais précisément si on veut atteindre cet objectif, nous (l'occident) n'avons pas d'intérêt à nous mettre inutilement à dos la population Russe en nous en prenant à des civils ou des diplomates, c'est à dire + que ce que fait déjà le régime par sa propagande. La propagande on ne peut rien y faire et je pense que la plupart des Russes ne sont pas dupes.
 
Moins on donne de raison aux russes de soutenir cette invasion et moins leur armée et ses contingentables seront motivés à venir en Ukraine se faire cuire le cul sauce Javelin.

 
Pluzun, on peut même pas c/c le texte pour google translate

 
20 millions de soviétiques, pas 20 millions de Russes. D'ailleurs les Ukrainiens et les Biélorusses ont eu proportionnellement nettement plus de victimes que les Russes.

 
"Souvenez vous qu'on ne gagne pas une guerre en mourant pour sa patrie; on gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ce soit le type d'en face qui crève pour la sienne".
 
Les 20M de morts de soviétique c'est aussi la conséquence de la gestion calamiteuse de la guerre par Staline et des purges décapitant l'armée.Sauf que ça bizarrement c'est passé sous silence.

 
C'est propre au job, tous les dictateurs finissent par avoir peur de leur ombre, s'entourent d'incompétents et d'idiots serviles pour etre sûr de pas se faire déloger du poste ou de se prendre un coup de surin en douce...et du coup ils se coupent de toute rationalité, n'étant plus en mesure d'entendre les conseils pertinents.

 
Sauf que si on ne réagit pas aux provocations russes et profanations de la mémoire des générations précédentes, ça sera présenté a la population russe comme un soutien de l'occident pour eux. C'est un jeu dans lequel quoi qu'on fasse on perd auprès de la population russe.
 
La grosse différence c'est que le jeune russe il rêve d'avoir le dernier Iphone et de venir étudier dans une université occidentale et pas celles du Kazakhstan ou Biélorussie, donc c'est eux qui chercherons a se rapprocher de nous.

 
Non, parce que Staline avait tout autant l'intention de trahir Hitler, il avait juste besoin de temps pour faire monter en puissance son industrie militaire.

Après, bon, faut pas avoir peur du ridicule en tant que français pour dire que les soviétiques ont été nuls face aux nazis pour rabaisser leur victoire. Les français n'ont pas fait de purge et se sont complètement couchés... Les singes capitulateurs mangeurs de fromage devraient vraiment pas trop la ramener.

 
Va savoir, il aurait peut-être fini par indisposer les suprémacistes blancs du parti nazi américain , plutôt pro-trump, avec sa rhétorique    

A ce que j'ai entendu ce matin, ça fait des années qu'une haine est entretenue envers l'occident et surtout envers l'Ukraine. Au bout d'un moment pour la population ça devient la réalité, leur réalité.
Sinon quelqu'un sait pourquoi les USA n'avaient pas d'Ambassadeur à Kiev depuis 2019 ?

À mon avis on parle sur du vide : le Russe qui jusqu'à aujourd'hui se disait "on fait de la merde, il faut arrêter cette guerre" et qui après avoir vu les images de l'ambassadeur se dit "non la c'en est vraiment trop, ils méritent ces putains de nazis", ce Russe n'existe pas, c'est une chimère.

Et s'il existe, ben c'est qu'il est aussi con que les autres et perso j'ai pas envie de le sauver  

Translate sur smartphone, mode caméra  
- "Thousands of Ukrainians and hundreds of THEIR children killed.  TV POWER lie.  NO WAR" puis "Thousands of Ukrainians and hundreds of THEIR children killed.  TV POWER lie.  No War"
- "On your hands, the blood of thousands of Ukrainians and hundreds of their killed children.  TV and authorities lie to the war"

 
Historiquement, peu de guerres visaient l'anéantissement total de l'opposant. La majorité des guerres c'était pour des conquêtes, pillages de richesses, etc...
 
La WW2 qui part sur une optique "anéantissement total de l'ennemi ou la mort" se rapproche plus des guerres religieuses et croisades que des conflits d'états tel qu'on a pu avoir pendant des siècles en Europe. Donc clairement un conflit d'idéologies et non pas d’intérêts matériels. Mais effectivement dans un film ça rend moins bien et la propagande prend moins dans ces conditions.

 
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Merci pour l'astuce et la trad.

 
 
Je suis d'accord et le premier point serait de commencer par refuser de tendre le micro aux diplomates Russes. On sait qu'ils sont la bouche de Sauron.
Ces gens ont le droit d'exister, nous avons le droit de les invisibiliser. Twitter aurait du commencer par leur couper le sifflet à tous.

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de rien, je l'avais déjà mise au dessus et en français  

 
Sauf qu'on ne peut pas le faire, si l'état avais les outils pour faire ça, ces outils pourraient être détournés et devenir liberticides. La solution passe par l'éducation et la confrontation a la réalité des choses qui sont dites.

 
180 000 soldats français hors combat (dont 60k morts) en six semaines de combat, autant en face, non, ça a bien charclé au contraire.  
 
Barbarossa, sans la profondeur puis l'aide anglo-saxonne, ça aurait été la même, des armées voire des groupes d'armées entiers se sont fait encercler.
 
Il y a de très grosses erreurs de commandement côté français comme soviétique certes. (Ne serait-ce que de ne pas foncer jusqu'à Berlin en septembre 1939).
 

La cancel culture provoque des effets Streisand, ça peut être dangereux.

Vu que Staline et Hitler avaient comme idée de se trahir l'un l'autre à un moment opportun et c'est Hitler qui a agit le 1er (à un moment pas si opportun), on peut penser que Poutine et Xi Jinping dont les discours officiels des 2 pays sont tourné sur "une amitié sans faille totalement désintéressée" c'est finalement la même histoire dans la réalité, et que ça finira un jour en coup de poignard dans le dos et autres basses putasseries, à ce niveau je penche plus du coté de la Chine qui est dans une position moins pénible.

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Ne sois pas vexé, ça défille si vite que parfois on loupe des posts, merci aussi donc.

 
Ouais enfin j'ai pas dit ça non plus. Evidemment que c'est pas sur juste cette image de l'ambassadeur barbouillé que le russe moyen va partir chercher son AK pour envahir derechf la Pologne. C'est une accumulation d'actions dans ce sens qui serait dommageable.
 
Pour moi c'est comme les artistes/sportifs supporters de Poutine. Il ne faut pas leur faire de mal physiquement, il faut juste les blacklister. "vous soutenez Poutine, vous justifiez des exactions sur des civils, c'est insupportable, on vous mute/kick ban sodo gravier, le temps que vous réfléchissiez".

 
Tout à fait.
 
Et si on veut être très cynique, afin que la Russie reste la plus faible possible il vaut mieux qu'elle se referme sur elle-même avec Poutine aux commandes. C'est la meilleure assurance que ce pays ne soit jamais une grande puissance.  
 
C'est d'ailleurs ce qu'il se passe avec l'Iran. Alors oui l'Iran est une menace pour ses gesticulations, comme la Russie, mais l'Iran occupe une place bien moins importante dans l'échiquier régional et mondial que si c'était un pays ouvert et bien géré. Pour les voisins et rivaux de l'Iran, la situation actuelle n'est pas si mauvaise et vaut mieux qu'une ouverture de la république islamique.
 
Pour la Russie c'est pareil.