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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°65703532
tfpsly
Sly
Posté le 15-04-2022 à 10:28:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chris_lo a écrit :

quelqu'un croit sérieusement que Poutine peut faire péter une bombe nucléaire aussi près de Moscou avec le risque des nuages de radiations (déjà à l'époque de Tchernobyl) ou alors c'est vraiment qu'il a totalement pété les plombs... et je suppose qu'il ne peut pas l'activer tout seul en plus (rassurez-moi ? si ? [:tibo2002] )


Une bombe nucléaire normale ("propre" ) brûle la plupart de son combustible et ne laisse pas tant de radiation. Nagazaki et Iroshima ont été reconstruite assez rapidement.
Une bombe sale, qui est faite pour laisser du matériel radioactif, et le dissimiler par l'explosion, est une autre histoire. Je ne sais pas si les Russes en ont/en utiliserait.
 
Mais bon dans les deux cas, ce serait un aveux final que leur armée est merdique. Je n'y crois pas vraiment.

mood
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Posté le 15-04-2022 à 10:28:28  profilanswer
 

n°65703533
MacEugene
This is the Way.
Posté le 15-04-2022 à 10:28:43  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Difficile de répondre à un avis contradictoire en démocratie sans être méprisant je vois.


 
Mieux vaut le mépris que la prison effectivement.

n°65703537
giorkal
Posté le 15-04-2022 à 10:29:04  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Comme dit mr_paille ça ferait passer un message : on arrête de rigoler là, plus de livraisons d'armes, éventuellement un cessez-le-feu ou carrément des négociations expresses où l'Ukraine cède sur quelques points pour offrir une victoire à la Russie.
 
Le but à mon sens ne serait pas de remporter une victoire militaire grâce au nucléaire, ni de raser des villes, mais dire "STOP, on peut utiliser nos bombes, on le fait, maintenant vous cédez".


et la réaction risque d’être le contraire espéré  
- la determination des ukrainiens encore plus renforcee
- totalement open bar niveau matos et finances pour l'ukraine  
- l'europe , surtout l'allemagne , qui se met litteralement en "economie de guerre" et sanctions maximales  
- l'inde et la chine qui laissent completement tomber la russie  
- etc...  

n°65703539
yoak
négligemment lourd
Posté le 15-04-2022 à 10:29:11  profilanswer
 

hisvin a écrit :


Merci de lire l'article 5 de l'OTAN. :o
Pour les fainéants, l'article 5 évoque l'intervention militaire en arrière pensée du genre "on va rajouter un truc viril à la fin, histoire de dire".
 
Dans les faits, on aura un tweet de tous les pays de l'OTAN disant "désolé mais vous avez été un peu con de remettre votre ambassade". :o


et pourquoi on irait pas la mettre a marioupol, cette ambassade ?

n°65703540
tim-timmy
Posté le 15-04-2022 à 10:29:29  profilanswer
 

on a dit que c'était le soir les discussions "oulala risque de bombatomik", non?

n°65703542
M300A
Posté le 15-04-2022 à 10:29:35  profilanswer
 

Provoquer des négociations mais lesquelles ? Quelqu'un comprend ce que veulent les russes ? A part qu'on recrée l'URSS jusque Berlin est sans broncher mais j'ai pas le sentiment que ça soit réaliste :o


---------------
:wq
n°65703546
MacEugene
This is the Way.
Posté le 15-04-2022 à 10:29:52  profilanswer
 

tfpsly a écrit :


Une bombe nucléaire normale ("propre" ) brûle la plupart de son combustible et ne laisse pas tant de radiation. Nagazaki et Iroshima ont été reconstruite assez rapidement.
Une bombe sale, qui est faite pour laisser du matériel radioactif, et le dissimiler par l'explosion, est une autre histoire. Je ne sais pas si les Russes en ont/en utiliserait.
 
Mais bon dans les deux cas, ce serait un aveux final que leur armée est merdique. Je n'y crois pas vraiment.


 
Une bombe nucléaire n'est "propre" que si elle explose en altitude. Si elle explose proche du sol c'est une autre histoire.

n°65703548
foestus
I Am Become Death
Posté le 15-04-2022 à 10:30:07  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
Ça leur apporterait quoi militairement des nukes tactiques? C'est pas comme s'il y avait des concentrations blindées ukrainiennes ou une forteresse imprenable qui posait le souci majeur.
 
Politiquement? Passer à du terrorisme à grande échelle? En bombardant à l'Ouest les villes non-russophones jusque là épargnées?


 
 
Je vois pas ce qu'une nuke tactique leur apporterait effectivement, dans la stratégie, une nuke tactique est faite pour créer un trou dans un front mais ça implique que pour exploiter ce front ses propres doivent y passer ... on a déjà vu que les soldats russes savent pas reconnaître le symbole du nucléaire du côté de Tcherno, j'imagine même pas s'ils doivent passer et rester un certain temps dans une zone qui vient de subir une attaque nucléaire.
 
Attaquer Dnipro ? Odessa ? Sumy ? Lviv ? Tuer des milliers de civils à l'arme nucléaire, là ça deviendrait vraiment un motif d'intervention de l'Otan avec très fort soutien international, même les chinois prendraient leurs distances et le prix diplomatique serait extrêmement élevé.


---------------
"J'aime l'odeur du napalm au petit matin" Lt Col Bill Kilgore
n°65703549
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 15-04-2022 à 10:30:10  profilanswer
 

yoak a écrit :


après si ils mettent le missile a l'envers, tout est possible :o


 [:vave:3]


---------------
Acceuil
n°65703550
tfpsly
Sly
Posté le 15-04-2022 à 10:30:45  profilanswer
 

yoak a écrit :


et pourquoi on irait pas la mettre a marioupol, cette ambassade ?


Soit pas si pressé, et on pourra mettre les ambassades en Ukraine à Moscou :o

mood
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Posté le 15-04-2022 à 10:30:45  profilanswer
 

n°65703557
boumbo
3xpl0its
Posté le 15-04-2022 à 10:31:57  profilanswer
 

totsukaba a écrit :


 
J'ose espérer qu'au minimum on lâchera le gaz russe si ils utilisent une bombe nucléaire.
Maintenant j'ai bien peur qu'on soit pas capable de comprendre où sera la cible et qu'on répliquera automatiquement en même temps.
Ce sera plus qu'une nouvelle ère si il utilise la bombe atomique...


 
Si c'est utilisé, soit on rentre dans la guerre, soit on est les plus grosses baltringues de l'histoire... amha hein :o

n°65703558
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-04-2022 à 10:31:57  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Une bombe nucléaire n'est "propre" que si elle explose en altitude. Si elle explose proche du sol c'est une autre histoire.


Mais c'est pas Tchernobyl non plus, si ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°65703561
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-04-2022 à 10:32:26  profilanswer
 

boumbo a écrit :


 
Si c'est utilisé, soit on rentre dans la guerre, soit on est les plus grosses baltringues de l'histoire... amha hein :o


Macron macronera.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°65703562
Brazeinste​in
Posté le 15-04-2022 à 10:32:26  profilanswer
 

giorkal a écrit :


et la réaction risque d’être le contraire espéré  
- la determination des ukrainiens encore plus renforcee
- totalement open bar niveau matos et finances pour l'ukraine  
- l'europe , surtout l'allemagne , qui se met litteralement en "economie de guerre" et sanctions maximales  
- l'inde et la chine qui laissent completement tomber la russie  
- etc...  


 
Peut-être que oui, peut-être que non. On n'a aucune idée de ce qu'il se passerait. Du nucléaire tactique ne provoquerait peut-être pas "tant" de remous que ça. On n'en sait pas grand chose.
 
De toute façon oui ce serait un aveu d'échec, une décision en catastrophe, mais la Russie est justement en situation d'échec. Ca ne veut pas dire qu'ils vont nécessairement franchir cette ligne, mais je comprends que la CIA dise que c'est une possibilité qui grandit de plus en plus.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°65703567
hisvin
Posté le 15-04-2022 à 10:32:58  profilanswer
 

yoak a écrit :


et pourquoi on irait pas la mettre a marioupol, cette ambassade ?


Pour la même raison que l'OTAN n'est pas en guerre actuellement. On n'en a pas envie mais on a quand même envie de faire chier la Russie et accessoirement récupérer l'Ukraine (j'en doute mais bon. )

n°65703577
hisvin
Posté le 15-04-2022 à 10:34:09  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


Une bombe nucléaire n'est "propre" que si elle explose en altitude. Si elle explose proche du sol c'est une autre histoire.


 :??:  
Les particules radioactives ne disparaissent pas par miracle quand on fait péter en l'air et toutes les bombes atomiques pètent en l'air.

n°65703578
stanzeflas​che
Posté le 15-04-2022 à 10:34:10  profilanswer
 


 
Les arguments d'autorité comme quoi "je connais les Russes passque j'y suis allé deux fois", c'est un peu gonflant aussi, si je puis me permettre.  


---------------
https://ilikesky2020.blogspot.com/
n°65703579
yoak
négligemment lourd
Posté le 15-04-2022 à 10:34:11  profilanswer
 

hisvin a écrit :


Pour la même raison que l'OTAN n'est pas en guerre actuellement. On n'en a pas envie mais on a quand même envie de faire chier la Russie et accessoirement récupérer l'Ukraine (j'en doute mais bon. )


merci d'avoir répondu sérieusement, j'apprécie.

n°65703580
kropotchni​kov
Posté le 15-04-2022 à 10:34:28  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


L'Ukraine est un pays à part entière depuis un référendum de 1991. Deal with it.  
 
Ça fait 30 ans, merde. Quand les baltes parlent de l'urss comme une occupation coloniale, j'étais dubitatif mais vu la motivation de Poutine de cette guerre et le soutien populaire, je vois pas ce que ça peut être d'autre.  
Est ce qu'en France les gens souhaitaient une Algérie Française en 1992? Hormis, les pieds noirs et forcenés du genre Zemmour, une fraction minime.  
Alors je pense qu'il y a un vrai problème avec la mentalité russe ; c'est une mentalité impérialiste qui n'accepte pas que les ex republique de l'URSS ont une culture à part entière.  C'est pas que Poutine. Si c'était le cas, il se ferait pas réelire 4 fois. Et cette mentalité met les ukrainiens et nous en France en danger. Nous avons donc plus rien à faire avec ce pays.  
 
Cette mentalité, il y a la même en Hongrie ; les minorités magyar hors du pays ne peuvent qu'exister qu'au sein des frontières de l'ancien empire austro hongrois.
Et pas loin de penser qu'elle soit aussi en Serbie.


 
Je comprends pas ce que tu veux dire au sujet des minorités magyares ( hors Hongrie c'est ça ? ) et au sujet de la Serbie


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°65703583
totsukaba
Code Quantum
Posté le 15-04-2022 à 10:34:37  profilanswer
 

Nan mais la bombe en offensif comme ça, c'est un auto-suicide, géopolitiquement et internationalement, je vois pas comment on ne pourra pas le gérer en c'est le plus gros ennemie de l'histoire de l'humanité et que si il ne s'en prend pas une tout de suite, ce sera isolation totale de son pays, pire que tout ce qu'on a fait jusqu'à présent.
Car en gros ça veut dire qu'il n'hésitera pas à s'en servir contre la France de manière directe non plus, si il veut poursuivre son invasion après tout.
Les implications sont plus que monstrueuses.

Message cité 1 fois
Message édité par totsukaba le 15-04-2022 à 10:36:54

---------------
flickr
n°65703586
leamAs
на зарееее
Posté le 15-04-2022 à 10:34:52  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

 

Mieux vaut le mépris que la prison effectivement.


Quel est le rapport ?
MLP veut envoyer les opposants en prison, c'est nouveau ?


Message édité par leamAs le 15-04-2022 à 10:35:23
n°65703588
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 15-04-2022 à 10:35:11  profilanswer
 

bobe a écrit :

https://ria.ru/20220414/kreyser-1783626130.html
 

Citation :

MOSCOU, 14 avril - RIA Novosti. Le croiseur lance-missiles Moskva, sur lequel un incendie s'est déclaré en raison de la détonation de munitions, a coulé lors d'une tempête, a indiqué le ministère de la Défense.


 
 [:l'artefact:3]


 
 
"Russian warship, go sink yourself"  [:vroom]

n°65703592
zad38
Posté le 15-04-2022 à 10:35:45  profilanswer
 

totsukaba a écrit :

Nan mais la bombe en offensif comme ça, c'est un auto-suicide, géopolitiquement et internationalement, je vois pas comment on ne pourra pas le gérer en c'est le plus gros ennemie de l'histoire de l'humanité et que si il ne s'en prend pas une tout de suite, ce sera isolation totale de son pays, pire que tout ce qu'on a fait jusqu'à présent.


C'est un peu de la faute de l'Ukraine qui se laisse pas faire aussi !

n°65703593
epsiloneri​dani
Posté le 15-04-2022 à 10:35:49  profilanswer
 

chris_lo a écrit :

quelqu'un croit sérieusement que Poutine peut faire péter une bombe nucléaire aussi près de Moscou avec le risque des nuages de radiations (déjà à l'époque de Tchernobyl) ou alors c'est vraiment qu'il a totalement pété les plombs... et je suppose qu'il ne peut pas l'activer tout seul en plus (rassurez-moi ? si ? [:tibo2002] )


 
Les retombées radioactives sur la Russie ne seraient pas si lourdes que ça, ce sont surtout les retombées diplomatiques qui seraient catastrophiques pour la Russie.

n°65703595
grozibouil​le
Posté le 15-04-2022 à 10:35:58  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

Citation :

L’ambassade de France en Ukraine, qui avait été transférée à Lviv (ouest) début mars après le début de l’offensive russe, va retourner à Kiev, a annoncé ce jeudi 14 avril 2022 au soir la diplomatie française.


 
https://www.ouest-france.fr/monde/g [...] c889f915a9
 
Si Poutine nuke l'ambassade Française , c'est suffisant pour faire rentrer dans la danse l'OTAN selon vous ?


Les USA ont bombardé l'ambassade de Chine à Belgrade en 1999, il y a jamais rien eu.  :D


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°65703606
leamAs
на зарееее
Posté le 15-04-2022 à 10:36:55  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Les USA ont bombardé l'ambassade de Chine à Belgrade en 1999, il y a jamais rien eu.  :D


Le rapport de force n'était probablement pas le même.

n°65703618
Pascalo974
Pentax error
Posté le 15-04-2022 à 10:38:50  profilanswer
 

bobe a écrit :

https://ria.ru/20220414/kreyser-1783626130.html
 

Citation :

MOSCOU, 14 avril - RIA Novosti. Le croiseur lance-missiles Moskva, sur lequel un incendie s'est déclaré en raison de la détonation de munitions, a coulé lors d'une tempête, a indiqué le ministère de la Défense.


 
 [:l'artefact:3]


 
Allez, je quote aussi :D, pour la postérité et au-delà.
 

grozibouille a écrit :


Les USA ont bombardé l'ambassade de Chine à Belgrade en 1999, il y a jamais rien eu.  :D


 
Ils ne s'étaient pas excusés pour ça ? en mode [:enyg]

Message cité 1 fois
Message édité par Pascalo974 le 15-04-2022 à 10:40:20
n°65703626
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 15-04-2022 à 10:39:35  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Ha non y'a le grand pays ami qu'est le Venezuela qu'a perdu un navire de guerre contre un bateau de tourisme y'a deux ans. Autre grand exemple de réussite démocratique d'ailleurs, et encore des potes de Mélenchon le sale traitre.


 

Harkonnen a écrit :


Chapeau bas à la Russie, qui devient le premier pays de l'histoire à perdre un bateau dans une guerre contre un ennemi qui n'utilise aucun navire de guerre [:implosion du tibia]


 
4 pages que je vois ce post cité, et personne ne cite l'anecdote du Helder ?? [:jandre]

n°65703634
kleinekrok​odil
Posté le 15-04-2022 à 10:40:13  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Je... bon...
 
Le Moskva transportait un morceau de la Sainte Croix : https://tass.com/society/1123855?ut [...] google.com
 
 
 


Ce n'est pas très grave, on en trouve plein, un peu partout, depuis des siècles.  :D


---------------
Source: Google
n°65703635
hisvin
Posté le 15-04-2022 à 10:40:14  profilanswer
 

https://twitter.com/i/status/1514867124883316736
Vidéo curieuse d'un hélico qui lobbe ses roquettes de manière yolo.

n°65703638
totsukaba
Code Quantum
Posté le 15-04-2022 à 10:40:39  profilanswer
 

La première utilisation de la bombe a déjà changé la face du monde alors qu'elle était plus ou moins justifié.
Une deuxième de manière offensive se sera encore pire.


---------------
flickr
n°65703642
Sgt-D
Posté le 15-04-2022 à 10:41:39  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Peut-être que oui, peut-être que non. On n'a aucune idée de ce qu'il se passerait. Du nucléaire tactique ne provoquerait peut-être pas "tant" de remous que ça. On n'en sait pas grand chose.
 
De toute façon oui ce serait un aveu d'échec, une décision en catastrophe, mais la Russie est justement en situation d'échec. Ca ne veut pas dire qu'ils vont nécessairement franchir cette ligne, mais je comprends que la CIA dise que c'est une possibilité qui grandit de plus en plus.


 
Poutine n'est manifestement pas familier du concept de coûts irrécupérables. Un cap vient encore d'être franchi avec la perte de son navire amiral.
 
S'il était lucide il dirait "allô Joe, Boris, Manu? Je veux l'immunité diplo, une villa fortifiée sur la Côte d'Azur avec garde prétorienne de 500 Wagner, mes comptes sanctuarisés, et vos meilleurs oncologues qui me sauvent le cul. En échang, retrait total d'Ukraine, Donbass et Crimée compris, réparations de guerre, livraison des criminels de guerre au TPI, rabais sur le gaz, élection d'une assemblée constituante en Russie".
 
 [:jean_michel_frog:5]  
 

n°65703650
tim-timmy
Posté le 15-04-2022 à 10:42:45  profilanswer
 

hisvin a écrit :

https://twitter.com/i/status/1514867124883316736
Vidéo curieuse d'un hélico qui lobbe ses roquettes de manière yolo.


oui c'est assez vieux, technique de bombardement imprécise au possible mais qui permet de rester à l'abri ..

n°65703655
silkr
Posté le 15-04-2022 à 10:43:25  profilanswer
 

hisvin a écrit :

https://twitter.com/i/status/1514867124883316736
Vidéo curieuse d'un hélico qui lobbe ses roquettes de manière yolo.


 
déjà expliqué .
Accroitre la portée, et saturation d'une zone. c'est normal.

n°65703661
v87
Posté le 15-04-2022 à 10:43:54  profilanswer
 

En plus de la vraie croix, le Moskva pourrait contenir deux têtes nucléaires  :pt1cable:  
Les Ukrainiens vont-ils les récupérer ?

Citation :

According to Russian media, Putin was informed overnight about the loss of the ship and was erroneously told that the attack was carried out with British weapons.  
Putin was 'furious' in a way 'never seen before', the General SVR Telegram channel said.


Non Vladimir on avait dit pas le bouton !  :whistle:  
 
https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/04/14/22/56629143-10720267-image-a-67_1649970410748.jpg
 
https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] -sank.html

Message cité 2 fois
Message édité par v87 le 15-04-2022 à 10:45:14
n°65703676
grozibouil​le
Posté le 15-04-2022 à 10:45:40  profilanswer
 


Pascalo974 a écrit :

 

Ils ne s'étaient pas excusés pour ça ? en mode [:enyg]


Washington avait immédiatement plaidé l'accident (5 bombes lâchées par un B-2 tuant 3 personnes) mais l'affaire n'a jamais été tranchée: erreur ou acte volontaire.
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Message cité 1 fois
Message édité par grozibouille le 15-04-2022 à 10:46:53

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°65703677
Anonymouse
Posté le 15-04-2022 à 10:45:41  profilanswer
 

silkr a écrit :


 
déjà expliqué .
Accroitre la portée, et saturation d'une zone. c'est normal.


 
C'est normal quand t'es mauvais oui.

n°65703680
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 15-04-2022 à 10:46:14  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Je... bon...

 

Le Moskva transportait un morceau de la Sainte Croix : https://tass.com/society/1123855?ut [...] google.com

  



Nous aussi on en a un  [:stukka:6]


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°65703682
tfpsly
Sly
Posté le 15-04-2022 à 10:46:20  profilanswer
 

hisvin a écrit :

https://twitter.com/i/status/1514867124883316736
Vidéo curieuse d'un hélico qui lobbe ses roquettes de manière yolo.


Ils font cela depuis le début, on a vu des vidéos similaires autour de Kiev il y a un mois. Ce sont des tirs en cloches, pour arroser une large zone de loin sans prendre de risque. Très imprécis, mais on ne sait pas exactement où est l'ennemi donc ça a une petite efficacité.

n°65703686
v87
Posté le 15-04-2022 à 10:47:53  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Les USA ont bombardé l'ambassade de Chine à Belgrade en 1999, il y a jamais rien eu.  :D


Les Usa ont dit pardon aux familles toussa....Ils utilisaient un vieux plan de Belgrade.

mood
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