Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

Raistlin Majere

i bouh at you !

Reprise du message précédent :

pesos a écrit :

Il peut être absent aussi, pour X raison. J'ai pas vu grand monde râler que Jadot ce soit abstenu, voir d'autres.

non mais je l'aime bien Glucksman
Pour les autres, de toute façon, ils n'ont pas de réelle posture politique

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Слава Україні Feedback

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autocall

Wallah

noddemix a écrit :

Oui, je crois qu'il n'ose plus trop assumer cette position maintenant.

Par contre, j'ai pas compris sa grande idée de "conférence sur les frontières en Europe". Parce que je vois pas trop quelles frontières posent problème en Europe, à part celles que la Russie veut déplacer à son avantage.

Ben il veut coucher sur le papier les nouvelles frontières russes. Il pense que l'Ukraine n'est pas vraiment un pays.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

tonymontana2013

Hermes le Messager a écrit :

Ce qui n'était pas obligatoire, c'est de faire la guerre à l'Ukraine. A partir du moment où tu attaques une ville et ses habitants parce que ceux-ci refusent de se rendre et qu'ils (ou des soldats présents dans des bâtiments) te tirent dessus quand tu tentes de rentrer dans la ville, tu n'as pas 36 manières de les faire céder. C'est ce qu'on appelle une guérilla urbaine. C'est sans solution pour les attaquants. Quand les russes ou les américains ont pris Berlin à la fin de WW2, ils ont aussi tiré sur les bâtiments dès lors qu'il y avait du mouvement. C'est d'ailleurs très bien montré dans "il faut sauver le soldat Ryan" que je t'invite à revoir si tu ne l'as pas vu. Ce type d'opération est meurtrier à tout point de vue et se poursuit tant que la ville ne se rend pas complètement.

Le crime de guerre, c'est d'attaquer une ville et ses bâtiments "aveuglément" car tu es sûr de toucher des civils innocents. Si tu ne le fais pas et si tu te contentes d'être sûr de la présence de militaires dans un bâtiments ET de l'absence de "civils" (si tant est que tu réussis encore à les différencier, parce que tu as des habitants aussi qui résistent vu qu'ils sont chez eux et que tu es pas le bienvenu... ), tu peux y passer des années, tu ne prendras jamais la ville.

Il y a aussi la stratégie du "maison par maison", qui a été aussi appliquée à la fin de WW2 et dans d'autres conflits. Là, c'est des combats généralement encore pires qui font énormément de victimes, y compris des victimes civiles. De nos jours, les armées rechignent à faire cela, parce qu'elles y perdent énormément d'hommes et ça tourne souvent au massacre... D'ailleurs, je me demande combien de russes ont perdu la vie à Mariupol... A mon avis, ça doit pas être brillant pour l'armée russe MÊME avec leur destruction quasi systématique des bâtiments.

Du coup, oui, les russes commettent un crime de guerre en attaquant des villes par définition dès le départ, car ils savent très bien qu'ils ne peuvent pas prendre de ville sans utiliser des moyens illégaux pour cela.

tu es hors sujet.
renseigne toi sur ce qui s'est passé à Bucha et malheureusement dans d'autres villes : l'armée russe n'a pas fait du sale pour prendre les villes face à une guérilla acharnée. ils controlaient déja ces villes (villages). ils se sont juste amusés à tuer des civils parce qu'ils étaient désoeuvrés et pour terroriser la population, ca ne répondait à aucun autre objectif militaire.

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rou-rou

verseb

Le général Trinquand estime à 40000 hommes perdus pour les russes ( je suppose qu'il parle de morts et des blessés confondus ).
Il y aurait aussi pas mal de désertions y compris dans les forces spéciales.
Si c'est le cas c'est gigantesque [:fandalpinee]

Et plus de 500 chars perdus [:delarue5]

pesos

Il faut un cap clair

tonymontana2013 a écrit :

alors que c'est les ukrainiens (et les biélorusses) qui ont payé le plus lourd tribut contre les nazis pendant la WW2...

Certains ukrainiens n'étaient pas les derniers pour collaborer activement avec le nazisme. Sans généraliser, faut savoir le reconnaitre.

Dans certains coins ils n'ont d'ailleurs pas attendu que les allemands arrivent pour commencer les pogroms

Message cité 2 fois

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zad38

pesos a écrit :

Continue bien de nous prendre pour des jambons :jap:

Bah écoute continue bien de te faire des films tout seul J'ai rien à te prouver.

Message cité 1 fois

verseb

Hermes le Messager a écrit :

Ils se haïssaient déjà. Les ukrainiens n'ont jamais digéré ce que leur a fait Staline et les russes ont toujours accusé les ukrainiens d'avoir collaboré avec Hitler. D'ailleurs, les russes continuent de parler de "nazis" en Ukraine. C'est pas par hasard... C'est une référence directe à l'Histoire.

Les nazis avaient été accueillis en libérateur vu ce que leur avait fait subir Staline. Bon l'euphorie a été de courte durée...

Les russes, en bon menteurs pathologiques, transforment ça en " ils ont bien accueillis les nazis donc ce sont des nazis ".

En omettant le fait que les UKr ont sévèrement mangé par la suite avec les nazis.

Message cité 1 fois

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

tonymontana2013 a écrit :

alors que c'est les ukrainiens (et les biélorusses) qui ont payé le plus lourd tribut contre les nazis pendant la WW2...

Chacun sa version de l'histoire [:mr sylvestre]

C'est ça la liberté [:mr sylvestre]

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

meriadeck a écrit :

ahah Gluskman la blague. Quel tocard de compétition.

Peu etre qu'il était pas là ?
il a twitté sur le sujet et c'est sans équivoque. Donc ce serait curieux qu'il ait une position ambiguë sur le sujet.

"Le Parlement européen exige un embargo total et immédiat sur le gaz, le pétrole, le charbon et le fuel nucléaire russes. A une écrasante majorité. Maintenant, écoutez la voix des citoyens européens. Agissez sans délai @EmmanuelMacron @Bundeskanzler @vonderleyen @eucopresident"
https://epnewshub.eu/#/contributors [...] &_k=zuzz14

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

foestus

I Am Become Death

verseb a écrit :

Ce qui compte dans l'histoire, ce ne sont pas les faits stricts mais la façon dont on la raconte [:michel_cymerde:7]

Et les communistes sont très très forts en histoire [:drraoultihu]

Message cité 1 fois

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"J'aime l'odeur du napalm au petit matin" Lt Col Bill Kilgore

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pesos

Il faut un cap clair

zad38 a écrit :

Bah écoute continue bien de te faire des films tout seul J'ai rien à te prouver.

T'es un des plus virulents sur le topic zemmour, à soutenir toutes les thèses pourries d'ED en fustigeant les "gauchistes" responsables de tous les malheurs du monde tous les 2 posts.

Mais c'est probablement moi qui me fait des films oui.

Message cité 3 fois
Message édité par pesos le 08-04-2022 à 10:22:08

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grozibouille

pesos a écrit :

Les Ukrainiens qui ont versé dans le nazisme, c'était surtout en réaction contre l'occupation soviétique depuis 1919 (avec les conséquences que l'on connait avant la guerre), non ?

Message cité 4 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

sat 08

Team Haque-Barre

pesos a écrit :

[:footballove:1]

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Deuzepassimaldéjà.

tonymontana2013

pesos a écrit :

de la même manière que certains russes ont collaboré activement avec le nazisme.

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rou-rou

shulsie

Certains Francais aussi [:shulsie:3]

Message cité 1 fois

kray

Bad show?

Kiveu a écrit :

Voilà, avec cette posture "on né neutre, on veu la pé, on veu se faché avec personne" dans la réalité, c'est un blanc seing pour Poutine, une carte blanche pour faire reculer l'OTAN et niquer l'occident, et un message très clair "vas y fréro on est derrière toi, encule moi tout ça avec une poignée de gravier"

pour l'EG, le but ultime c'est de porter un gros coup au capitalisme et au libéralisme éco, dont USA et UE sont les principaux artisans et bénéficiaires.
pour l'ED, c'est pour faire advenir une europe "forte" virile et catholique, en boutant les pédés et les zarabs dehors (et les juifs aussi un peu comeme)

Les uns comme les autres pensent que Poutine leur foutra la paix après avoir pris l'Ukraine...

Bien résumé. Dans les deux cas, on baisse notre froc par idéologie et on se fera mettre par Poutine dans 5-10 ans (s'il est encore là).

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I guess my real ennemy is me

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

foestus a écrit :

Ce qui compte dans l'histoire, ce ne sont pas les faits stricts mais la façon dont on la raconte [:michel_cymerde:7]

Et les communistes sont très très forts en histoire [:drraoultihu]

Tu ne crois pas si bien dire

Les historiens en France ont eux aussi après WW2 donné une vision très pro-russe de l'Histoire, en prétendant par exemple que la résistance était le fait des communistes... Ce n'est que bcp plus tard qu'on a commencé à regarder les choses en face. Idem concernant la collaboration dont on a refusé pendant très longtemps de reconnaître qu'elle avait été massive.

Message cité 2 fois

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Expert en expertises

teepodavignon

Kiveu a écrit :

Pourtant il me semble que concernant le social, la neutralité est vu comme une culpabilité dans l'argumentaire de la gauche

Message cité 1 fois

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Laurent est mon fils.

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

shulsie a écrit :

Certains Francais aussi [:shulsie:3]

Et on va pas se mentir, c'était pas tous des fachos [:jerome38:4]

Message cité 1 fois

tonymontana2013

grozibouille a écrit :

Les Ukrainiens qui ont versé dans le nazisme, c'était surtout en réaction contre l'occupation soviétique depuis 1919 (avec les conséquences que l'on connait avant la guerre), non ?

pour une bonne partie, c'était parce qu'ils percevaient l'allemagne nazie comme un moindre mal par rapport à l'union soviétique oui, et on peut les comprendre : le génocide ukrainien organisé par staline a fait 5 millions de morts dans les années 30.

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rou-rou

giorkal

grozibouille a écrit :

Les Ukrainiens qui ont versé dans le nazisme, c'était surtout en réaction contre l'occupation soviétique depuis 1919 (avec les conséquences que l'on connait avant la guerre), non ?

ouais l'Holodomor
et l’antisémitisme très présent alors. (le fait que beaucoup de communistes russes etaient juifs n'a rien arrangé)

pesos

Il faut un cap clair

grozibouille a écrit :

Les Ukrainiens qui ont versé dans le nazisme, c'était surtout en réaction contre l'occupation soviétique depuis 1919 (avec les conséquences que l'on connait avant la guerre), non ?

Oui et non, c'est compliqué

En gros ça a commencé aux alentours de 1918/19 effectivement avec Petlioura et c'était un joyeux bordel entre polonais, soviétiques et ukrainiens.

La monté du nationalisme en Ukraine à cette époque s'est faite en réaction à la poussée soviétique mais l'antisémitisme était déjà présent depuis un bon moment (comme dans beaucoup de pays d'Europe à cette époque me direz-vous, mais on était sur un haut de niveau de violence dans ces coins).

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Message édité par pesos le 08-04-2022 à 10:31:11

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Feedback | Assets Cities Skylines | Mix parfait entre Chuck Norris et Louis la Brocante | Pays de racistes dégénérés

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

teepodavignon a écrit :

Pourtant il me semble que concernant le social, la neutralité est vu comme une culpabilité dans l'argumentaire de la gauche

oui, c'est un abus de langage, ils se voient pas neutre, ils se voient indépendant, mais en réalité ça revient au même, c'est une position qui consiste à ne surtout pas tirer dans le même sens que nos principaux partenaires économiques et politiques.
Si les américains ou Bruxelles disent blanc, on dit noir, s'ils disent noir on dit blanc. C'est de la neutralité à géométrie variable.

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

meriadeck

arme de distractions massives

Mais merde putain on attend quoi?

DIRECT UKRAINE | Deux roquettes russes touchent la gare de Kramatorsk, lieu d'évacuation de civils. Il y aurait au moins 20 morts #Ukraine

https://twitter.com/le_parisien/sta [...] 2hfu1GL4Vw

Message cité 10 fois

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Acceuil

pesos

Il faut un cap clair

meriadeck a écrit :

C'est surement les ukronazis, nous on attaque pas les civils, on les protèges pour éviter une WW3 [:armageddindon:5]

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Feedback | Assets Cities Skylines | Mix parfait entre Chuck Norris et Louis la Brocante | Pays de racistes dégénérés

sat 08

Team Haque-Barre

meriadeck a écrit :

Wtf...

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Deuzepassimaldéjà.

p'tet'ben

Des hauts et débats

meriadeck a écrit :

Je viens de voir ça, avec des images atroces à la clé. :cry:

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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

grozibouille a écrit :

Les Ukrainiens qui ont versé dans le nazisme, c'était surtout en réaction contre l'occupation soviétique depuis 1919 (avec les conséquences que l'on connait avant la guerre), non ?

Totalement oui, mais c'est surtout à cause des crimes abominables commis par Staline et la terrible famine quelques années plus tôt. Par rapport à ce que Staline leur a fait subir, même Hitler ressemblait à une libération. Les soldats allemands ont d'ailleurs été extrêmement surpris de l'accueil qu'ils ont reçus.

Message cité 1 fois

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Expert en expertises

AuldPuck

tibo2002 a écrit :

Cet article a plus d'un mois

J'avoue à l'époque on ne pouvait pas se douter que les russes allaient faire les enculés [:hansaplast:5]

nehoria

brown paper bag a écrit :

Ce n'est pas une découverte, mais Macron a repassé une couche ce matin :

Citation :

Vladimir Poutine vise le Donbass pour une « victoire le 9 mai », selon Emmanuel Macron

Vladimir Poutine va concentrer ses attaques sur le Donbass pour chercher une « victoire » pour le 9 mai [anniversaire de la capitulation de l’Allemagne nazie, en 1945], s’est inquiété Emmanuel Macron vendredi sur RTL.

« Pour la Russie, le 9 mai est une fête nationale, un rendez-vous militaire important et il est à peu près sûr que, pour le président [Vladimir] Poutine, le 9 mai doit être un jour de victoire », a expliqué le chef de l’Etat. « Ils vont concentrer leurs efforts dans le Donbass, nous allons vivre des scènes très difficiles dans les prochaines semaines » dans cette région de l’est de l’Ukraine, a-t-il déclaré.

Il a rappelé que la France, avec la Grèce et la Turquie, tentait d’organiser des opérations humanitaires à Marioupol, mais « avec beaucoup de difficultés » en raison d’un « refus russe complet ».

Les russes continuent aussi à bloquer l'accès à Marioupol, faudrait pas que l'aide humanitaire arrive avant qu'ils aient fini de faire le ménage

Ils veulent surtout que la population reçoive uniquement l'aide humanitaire badgée Z.

Regardé, nous, on vous aide, alors que votre gouvernement de nazi n'en rien à faire de vous. [:7eleven]

Russian Humanitarian Aid Distributed In Besieged Mariupol - 06/04/22

Citation :

Residents of Mariupol under Russian control received humanitarian aid on Tuesday, forming long lines for boxes of supplies and hot food.

Message cité 1 fois

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// Guillemin.

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

meriadeck a écrit :

Comme dirait un modo d'un forum militaire, z'avaient qu'à pas être là ces civils [:franswa202:3]

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

Zeplusoif

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

BREAKING Ukraine forces control Sumy region bordering Russia: governor

https://twitter.com/AFP/status/1512 [...] NUh5Q&s=19

Maintenant ils vont pouvoir aller faire quelques raids en Russie

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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke

Profil supprimé

meriadeck a écrit :

Mais merde putain on attend quoi?

pour ?

p'tet'ben

Des hauts et débats

Manifestement, un missile balistique.

[:icon4] ATTENTION, IMAGES TRÈS DURES.

Citation :

remains of OTR-21 Tochka missile visible

https://twitter.com/markito0171/sta [...] 7242353668

Message cité 3 fois

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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.

Brazeinstein

La Russie c'est un peu comme Daesh en fait, on n'a pas les mêmes couleurs mais on a la même passion. Ca doit expliquer la fascination des zemmouriens pour les deux, même si cette fascination s'exprime différemment évidemment.

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

aresknock

meriadeck a écrit :

Le "pas d'escalade" sérieux j'ai honte. Au moins une zone d'exclusion aérienne et reprendre les frontières de l'Ukraine sans envahir la Russie me parait logique et bien en réponse dans le discours de la Russie. Nous on est pour le pas d'escalade, pour eux c'est on peut y aller ils vont pas répondre.

Message cité 1 fois

brown paper bag

Concours de pyjama mental

Kiveu a écrit :

Si les américains ou Bruxelles disent blanc, on dit noir, s'ils disent noir on dit blanc. C'est de la neutralité à géométrie variable.

Pas du tout ! C'est de la variabilité à géométrie neutre [:papymeluche:9]

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Eponyme

boumbo

3xpl0its

meriadeck a écrit :

:pfff:

grozibouille

pesos a écrit :

Oui et non, c'est compliqué

En gros ça a commencé aux alentours de 1918/19 effectivement avec Petlioura et c'était un joyeux bordel entre polonais, soviétiques et ukrainiens.

La monté du nationalisme en Ukraine à cette époque s'est faite en réaction à la poussée soviétique mais l'antisémitisme était déjà présent depuis un bon moment (comme dans beaucoup de pays d'Europe à cette époque me direz-vous, mais on était sur un haut de niveau de violence dans ces coins).

Ah oui, je connaissais pas les pogroms ukrainiens après la 1GM. A priori la lutte contre le communisme russe a alimenté l'antisémitisme en Biélorussie, Russie et surtout Ukraine.
Pogrom de Proskourov (aujourd’hui Khmelnytsky) en fév 1919:

Citation :

Selon le responsable du département d’aide aux victimes des pogroms de la Croix-Rouge russe en Ukraine, les soldats d’une unité de l’armée nationaliste de Petlioura « forçaient les portes des maisons, sortaient leur sabre et commençaient à tuer tous les Juifs qui leur tombaient sous la main, sans distinction d’âge ou de sexe. Ils tuaient les vieillards, les hommes, les femmes et les enfants. (…) Ceux qui étaient dans les caves étaient tués à la grenade (2) ». La veille, rapporte le journaliste Albert Londres, leur chef avait menacé les habitants par voie d’affichage : « J’engage la population à cesser ses manifestations anarchiques. J’attire là-dessus l’attention des youpins (3). »

Toute ressemblance actuelle est purement fortuite. [:franswa202:3]

Message cité 1 fois
Message édité par grozibouille le 08-04-2022 à 10:40:56

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

kleinekrokodil

noddemix a écrit :

Jean-Luc Mélenchon regrette la fourniture d'armes à l'Ukraine par l'UE

https://www.france24.com/fr/europe/ [...] e-par-l-ue

C'est regrettable en effet, sans la fourniture d'armes cette guerre serait déjà terminée depuis longtemps. Les soldats Russes auraient gagnés rapidement, donc auraient été de bonne humeur, et auraient donc été gentils avec les Ukrainiens.
Et Poutine aussi, il nous ferait même une réduction sur le gaz pour nous remercier, et n'aurait pas idée de pousser plus loin tant qu'il gagne.

:pfff:

Franchement c'est pitoyable cette position, la gauche française...
Roussel c'est un peu moins pire, mais lui aussi ne veut pas envoyer d'armes, il veut sans doute aider les Ukrainiens en envoyant des fleurs, des sacs mortuaires et des pelles pour creuser les fosses communes.

Message cité 3 fois

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Source: Google

fatah

aresknock a écrit :

On devrait occuper toute la partie encore libre de l'Ukraine.

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

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