Reprise du message précédent :

A ton avis, si le monde se fout autant dans le bordel comme tu dis, c'est qu'il y a peut être une raison non... Surtout quand dans les fois d'avant, le monde n'était pas allé aussi loin.

Le retour des soldats surtout... Ils vont parler
Le narratif tiendra pas eternellement et la Russie va se reveiller avec une grosse honte de lendemain de cuite

 
Les russes diffusent les images de destruction de Marioupol ... ils savent très bien que la ville est totalement détruite, sauf que la narrative qui leurs est comptée est pas tout à fait la même qu'ici, de même dans le Donbass ...
 
Suffi de voir une redif du journal télévisé de Russia 1 par exemple.

C'est pas un retour, c'est nous qui avons naïvement cru qu'ils avaient changé depuis cette époque…    
   

La Moldavie n'est pas dans l'OTAN.

 
Donc tu imagine que les Russes croient reellement que les Ukrainiens auto detruisent leurs villes ?
Ils sont moin intelligent que le reste du monde ? Comment expliquer ça ?

 
Non mais, pas besoin de gravure au top pour des microcontrôleurs, capteur ou autres composants plus simple...
Imagine 1000 missiles, c'est beaucoup, ca fait des dégâts en tout cas, bah je te parie que stocker tous les composants électronique de base, ca ne doit se faire dans quelques boîte en carton...
 
Bref ce que je veux dire, c'est s'ils sont bien préparés, que la magasinier n'a pas vendu le stock sur le marché noir , franchement ils ont encore le potentiel de faire d'énormément de dégâts pendant longtemps.

Alcool frelaté  

On ne m'enlevera pas l'idée que les juifs cultivaient une forte hostilité envers les nazis.  

 
Les Russes sont, visiblement, dans un état passif par rapport aux événements de l'Ukraine.
OK, il y a quelques manifestations anti-guerre et des arrestations, mais rien d'ampleur pour le moment.
 
En Europe, mais surtout en France, l'imaginaire collectif est resté positionné sur la "résistance" (cf. WW2), alors que le Russe moyen a la nostalgie de l'"empire" (pas au sens premier du terme).
Qu'il y ait des villes détruites lors d'une "opération spéciale pour dénazifier", ça ne risque pas de les choquer plus que ça. En outre, depuis des années, ils sont dans l'idée du seul contre tous. Donc le soutien de  la population à Poutine ne va pas s'étioler du jour au lendemain... bon après, c'est comme dans tout : plus de bouffe et des sanctions qui touchent le quotidien d'Ivan, forcément ça va craqueler l'image du sauveur de la Russie après le désastre Eltsine.

Le souci c'est qu'ils sont sous sanctions depuis 2014. Donc depuis 2014, ils ont des petits soucis d'appros.

Oui, mille fois oui.
Quand les russes expats expliquent à leur famille restée chez Vlad que les russes leur bombardent la gueule, leur putain de propre famille ne les croit pas : https://www.nytimes.com/2022/03/06/ [...] ilies.html

tin c'est du desproges

 
La propagande russe accuse l’adversaire de détruire la ville et de tuer des réfugiés. Ils se servent d’ukrainiens « libérés » pour dire que les russes sont en sauveur face à un gouvernement sans foi ni loi.
 
Dans cette guerre d’information, en tant que simple visiteur des ruines de la ville, tu n’es pas capable de savoir qui dit vrai ou non et les gens avantagent la propagande de leur pays.
 
D’où le problème des ressortissants ukrainiens en Russie qui, eux, peuvent réellement saper le narratif de Poutine.

Bien sur. Et pendant ce temps, l'armée russe était juste dans le coin à se promener en toute innocence.

Justement c'est une bonne question. Du coup je veux bien que tu développes  
Les US ont tout intérêt à mettre de l'huile sur le feu pour piquer des marchés  
Mais l'UE, s'il est tout à fait légitime qu'elle puisse s'inquiéter d'un dangereux rapprochement de ses frontières par la Russie, elle au contraire a plutôt intérêt à ce que ça ne dure pas tout en évitant de se couper définitivement de la Russie  
 
Dans cette histoires, les enjeux ne sont pas les mêmes pour tout le monde  

 
Oui mais est ce qu'ils ont vraiment des images des bombardements ? Je ne crois pas... Si il avait les images arienne de Marioupol qu'en penserait ils.?
Je pense que le narratif va forcément se casser avec le retour des soldats

 
Ce n'est pas ça, mais ça donne quelque chose comme : les "Nationalistes" résistant jusqu'à la mort à Marioupol => obligation pour les russes de nettoyer la ville immeuble par immeuble, quartier par quartier, avec les destructions qui vont avec, "jusqu'au boutisme" les nationalistes n'hésitant pas à se cacher dans les bâtiments civils etc.

 
Avec tout le respect que je te dois: tu te relis avant d'appuyer sur "valider votre message"?
 

 
Source ?
 
C’est très grave.
 
J’espère que tu n’as pas inventé ces propos.

C'est une question tout à fait légitime que tous les dirigeants doivent probablement se poser à chaque conflit.
 
Pour cette guerre, je pense que oui, ce bordel est nécessaire.
 
Mais certains conflits dans le passé nous ont montré que les dirigeants auraient mieux fait de laisser courir un peu, même si c'est malheureux à dire. Le meilleur exemple étant évidemment la première guerre mondiale qui n'aurait jamais dû être mondiale justement.
 
La question ne manquera pas de faire débat pour Taïwan qui est une promesse de guerre mondiale si la Chine veut s'approprier ce pays. Je pense que ça justifierait un "gros bordel" , mais à mon avis ce n'est pas le cas de tout le monde, loin de là.

 
La Moldavie ne fait pas partie de l’OTAN    
(Ce sont les vols militaires répertoriés de l’Alliance uniquement sur la carte)

Et les civils morts sont tous des nationalistes...
Je reste persuadé qu'ils préfèrent detourner le regard en faisant mine de croire au mensonge.
Ils sont pas idiots juste lache

 
Chaque jour ce pays me désespère un peu plus    
 
Ils creusent un peu plus

Non, il suffit de minimiser.
Ici même, par exemple, on a tocmai qui était en mode « y'a rien » quand on lui montrait des images de Marioupol après que Vlad a fait dénazifier les trottoirs et les habitations.

 
Les ressortissants Ukrainien ils sont déportés, ils vont pas pouvoir dire grand chose surtout quand on les envoie à Sakhaline comme un article de ce matin soulignait.

 
Oui voilà. Un jour ils auront a nouveau acces a internet et ça va être compliqué a assumer

 
Tu penses bien que la Russie ne peut pas déporter la totalité de la population et beaucoup sont parties à l’ouest.

 
Pas vraiment sauf que la problématique n'est pas la (tu trouve du 40nm même un drone de type jouet)
 
Le gros problème de l'armement c'est que l'electronique est souvent très ancienne, basé sur des composants éprouvés mais dont le fabriquant garantie la founiture long terme (avec souvent un stock conséquent qui leur assure des livraisons pour des dizaines d'années). Si tu n'a plus accès à cette source, tu peux pas facilement le remplacer car ces composants n'ont plus court sur le marché, ni même d'équivalent... et requalifier un composant de remplacement prends ... des mois, voir des années.

C'est marrant parce que si on filtre les messages de la modocrature sur les premières pages de ce topic, on la voit très souvent envoyer un forumeur au pseudo de scOulOu chez les TT pour agressivité caractérisée.

C'est quoi qui te dérange ?  la forme ou le fond  
Si c'est le forme. J'écris avec ma bite et comme une bite n'a pas d'oeil, forcément je me relis pas  
Si c'est le fond, là je veux bien que tu développes  
 
Qu'on soit d'accord ou pas, ça peut être intéressant et je t'en voudrais pas si tu m'apprends quelque chose ou si tu parviens à me convaincre  

 
Ceux à l'ouest ne sont pas en russie et ne vont donc pas pouvoir déconstruire la propagande russe de l'intérieur.

 
En fait je comprends pas non plus le sens de ton message.

Mais… T’as pas l’air de bien comprendre… Les ukrainiens ont souvent de la famille en Russie de base… Il y a des échanges réguliers entre ces deux nations. Les ukrainiens parlent russe et peuvent s’exprimer sur les réseaux sociaux, etc..

Or, le narratif russe impliquerait que ces ukrainiens défendent la version russe mais ce n’est pas le cas.

A l'époque j'étais moins calme quand je me faisais plus ou moins insulter en boucle par une demi-douzaine de gugusses sûrs de leur bon droit ; depuis j'ai mûri

Oui oui les Soviétiques vont se réveiller. Dans 48h.

Comme l'a dit je ne sais plus quel PDG français (Peugeot?), se restreindre aux marchés des pays démocratiques, ce n'est pas viable.
Dis d'une autre manière, ces entreprises coulent ou se font bouffer sinon. Faire du commerce avec des pays douteux, faut faire avec, le monde est ainsi.
Tiens regardes autour de toi, combien de choses que tu achètes ne sont pas complètement ou en partie fabriqués en Chine?
On se désengage du gaz russes, mais on va quémander à qui?
Ah ben au Qatar ou l'Algérie, Égypte, ah c'est mieux à ne pas en douter

Maintenant je te vois venir, tu vas me dire ouais mais le nucléaire allemands blabla.
Les gaz en Allemagne c'est à peine 10% de l'électricité (presque au même niveau que la France d'ailleurs). Ce n'est pas un problème.
Le soucis c'est l'industrie qui a besoin de ce gaz comme matière première, et pour ça l'abandon du nucléaire n'y est pour rien.

Donc oui, je fais le SAV, mais c'est pour répondre à des conneries.