Reprise du message précédent :

Oui, confirmé par les séparatistes eux-même.
Ils l'ont certainement utilisé ces derniers jours (3 ou 4 avions ukrainiens abattus)
 
Sinon l'Ukraine a des avions Wild Weasel ?  

 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Suppr [...] By_country

Bon dites je pars a st petersbourg le 24 aout et evidemment j'y vais.... en avion  
 
 
je commence a flipper un peu, j'ai des soucis a me faire ou pas ?

Tu voles sur Malaysia Airline ou sur boeing 787 ? Sinon non.

la preuve on l'a eu hier.

 
Venant d'un mec qui vénère les USA, son gouvernement et son armée c'est savoureux.
Quel troll de compétition.

Tu vas vite en besogne. Les dernières déclaration de Poutine sont assez vindicatives à l'égard du gouvernement de Kiev. On ne peut pas encore déterminer avec certitude ce que sera la suite du conflit.
Poutine œuvrera en fonction de ses intérêts supérieurs et par rapport à son soutien intérieur, le reste ne l’émouvra guère.
 
Et franchement faire voler des avions civils même à 10000m en zone de guerre, non mais franchement  
Même s'il n'y avait que 1% de chance de se faire buter, c'est 1% de trop. Les autorités compétentes aériennes civiles devraient également rendre des comptes.

Le BUK est pas un appareil autonome ?

J'ai regardé rapidement, l'unité possede tout le matos antiaerien : radar, pointage. Pas l'air d'avoir besoin de soutien operationel pour qu'il tir... Enfin j'ai cru lire ça

Apres on dois place ces engins pour vider ou empecher le franchissement d'un espace aérien, et j'imagine que l'équipage est constamment relié a un QG pour eviter des blue on blue (tir allié)...

 
Apparemment oui c'est assez autonome. Et non, les séparatistes n'ayant pas de flotte aérienne je pense qu'ils tirent sur tout ce qui passe, c'était leur volonté d'empêcher la zone d'être survolé. La ils ont fait une boulette.
 
La question est:  Que va t il se passer pour les séparatistes et leur responsable?  Les Russes vont surement faire comme en politique quand un des mecs est choppé la main dans le sac: le laisser tomber et l'enfoncer.
 
Pour moi ça serait le mieux, les Russes arrêtent de soutenir les séparatistes. Ils ne sont plus soutenables après ce drame, et de fait, cessent toute aide, les séparatistes se dispersent / sont éliminé par l'Ukraine: Fin de conflit.
 
C'est la solution idéale et optimiste

Je ne pense pas que cela va se passer ainsi.
 
Suite à cette guerre civile, il n'y a probablement plus de retour en arrière possible vers l'Ukraine d'avant.
De plus l'armée ukrainienne est actuellement en déroute dans le corridor à la frontière russe.
La fin du conflit n'est pas pour demain.

 
Je pensais que c'est plutôt les séparatistes qui étaient mal, et qui radicalisaient le truc.
Non?
 
Si la Russie laisse complètement tomber les séparatistes, l' Ukraine peu peut être en finir avec ce conflit, non?

Ca dépend. Mais ca peut être autonome, mis en batterie avec d'autres unités, relié à un radar et un poste de contrôle (pour plus de portée de détection...)
Exemple avec Pantsir :
 

disons que si c'est en mode avec centre de commandement et radar, la tu peux prendre le temps d'identifier et de détecter et d'analyser avant de tirer.
 
La ça sent plutot le mode isolé "on tire sur tout ce qui bouge"

Et j'imagine que la mise en oeuvre est hors des compétences du biffin lambda ? Alors qui a mis en place et utilisé l'engin ? Des militaires russes ?

La guerre en effet se radicalise, Kiev engage son aviation alors que la capacité militaire des séparatistes s'accroit (recrues et prise de matériel).
 
La stratégie d'encerclement de l'armée Ukrainienne semble se diriger vers un désastre, ils se sont mis dans une sale position dans cette bande étroite le long de la frontière.
 
Une victoire à court terme ne semble pas possible. Porochenko avait promis hasardeusement d'en finir en une semaine, on a déjà largement dépassé ce délai et ce n'est pas fini, à moins de rentrer bredouille.

 
La position des Russes après ce drame sera donc déterminante...

 
+ 1
Trop de morts, de haine, de malheur, le retour en arrière est impossible.
La rébellion est déterminée, des civils meurent tous les jours sous les bombes avec le désir de vengeance que ça engendre, les combats se poursuivent, le cycle infernal continue avec ou sans la Russie.
 
Sur le plan militaire l'armée a beaucoup de pertes au sud, tous ne sont pas encore sortis de l'encerclement. Les familles s'affolent dans les médias et se font entendre, car les renforts tardent.
Au nord de Lougansk l'armée a reculée, soit pour préparer une attaque, soit .. on ne sait pas trop.
Les rebelles attaquent leurs check-points, en représailles ils tirent sur les quartier de la ville. Incompétence de l'artillerie ou ciblage volontaire, ce sont les civils qui prennent.
 
A Lyssychiansk une raffinerie est en feu.

il semble que le vol n'avait rien à faire là et qu'il se soit écarté de la trajectoire prévue
 
http://pdf.reuters.com/pdfnews/pdf [...] RIMARY.png
 

C'est certain que ca s'utilise pas comme un couteau a beurre...

 
 
Je suis d'accord sur le fait que la position de poutine n'indique pas clairement dans quel sens il va partir. Mais jusqu'à présent hormis écouter les médias et une partie de l'opinion va t en guerre, il y'avait véritablement entre le fait de souffler le chaud et le froid, la volonté  de calmer le jeux où tout du moins garder une forme de statut quo ,  voir la déclaration Merkel/Poutine la semaine dernière. Tout cela ne serait pas arrivé si les autorités ukrainienne n'avait pas enclenché la seconde et je pense que la maxi conneries des séparatistes a changée la donne car ça rendra toute négociations Europe/Russie beaucoup plus difficile. Chez nous l'opinion publique à une influence assez élévée. Et cette fois ci ça va être compliqué de se passer des USA dans la table des négo. Ces derniers qui n'ont pas manqué d'appuyer le dirigeant ukrainien très rapidement après que l'avion se soit fait explosé.. Du côté Européens ça a été nettement moins clair.
 
Donc on peut voir que l’Europe est prise dans une tenaille entre la volonté d'en découdre des deux blocs.. ça va être compliqué pour tout le monde de gérer ça. L'europe là c'est pile tu perds , face tu gagnes pas..
 
cette volonté dans l'opinion publique dans découdre ça me rends sacrément perplexe, suffit de voir les Journaleux hier qui te sortaient des scénarios à la Tom Clancy complètement tiré par les cheveux, c'était limite si le missile était parti directement du Kremlin. Les gens ont rien à foutre depuis la finale de la coupe du monde ? en quoi une guerre peut autant exciter à vouloir automatiquement la confrontation.
 
j'espère malgré la gravité de la situation que notre élite gardera la tête froide et restera posé sans s'enflammer. Il faut être ferme mais sans aggraver la situation, c'est justement lorsque l'on est acculé qu'on fait des conneries...

y'a utilisation et bonne utilisation.
Accrocher la premiere cible qui passe doit être plus simple qu'identifier et engager en respectant un protocole de commandement...

Le même vol la veille est passé au même endroit.
C'est vérifiable sur des sites qui montrent les plans de vols de tous les appareils, genre flightradar je crois.
La carte de reuters est bidon...
www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d3d13f

 
 
Non mais rien que mettre en marche le biniou doit être plus compliqué qu'utiliser un rpg-7..... mais j'ai oublié de poser la bonne quesiton : qui a fourni aux séparatistes ce matos ? Les russes ? Ou alors c'est une prise de guerre.

Prise de guerre ou pas, encore faut il savoir s'en servir, et surtout savoir comment en faire la maintenance (lourde et continue d'après ce que j'ai compris). On me fera pas avaler que les séparatistes ont soudainement acquis les connaissances militaires nécessaires à leur utilisation.

 
A priori ils ont pris ça lors de la prise de contrôle de bases Ukrainiennes.
Une fois de plus, je suppose que les espions Russes sur place leur ont fourni en plus des formations d'utilisation, les emplacement stratégique ou aller choper ce genre de matos.
 
C'est pour ça que la position de Poutine determinera l'issue du conflit. Si il lâche les séparatistes, ils n'arriveront plus à rien tout seuls.

Poutine depuis la récupération sous son joug de la Crimée a toujours affiché cette position de calmer le jeu. Il reste un stratège malgré les défauts qu'on lui prête. Il gagne du temps, arme en sous-main et fait enliser le conflit, c'est tout bénéf pour lui car il espère retirer les marrons du feu.
Et honnêtement je ne pense pas que ce soit les déclarations et les actions de Poroshenko qui l'impressionnent mais plutôt les conséquences diplomatiques/économiques vis à vis de la communauté internationale qui ont un effet pragmatique sur lui.
 
L'opinion publique a une grande influence dans toutes les démocraties. Les media jouent bien sûr un rôle primordiale et ce qu'on voit à la télé chaque jour n'inspire pas comme tu dis à l'optimisme pour calmer le jeu. Pour les USA/Europe pas facile non plus à gérer car ils n'ont pas grand intérêt non plus à trop froisser l'ours russe. Ça va (espérons) se négocier au niveau diplomatique pour éviter que chaque camps perde la face et calmer son opinion publique. L'avenir des séparatistes je sais pas, difficile de dire si Poutine va les laisser tomber.
 
Enfin le gouvernement ukrainien, ainsi que les occidentaux ne sont pas clairs aussi dans cet événement tragique. Ils semblent être bien renseignés alors comment n'étaient-ils pas au courant que les forces séparatistes étaient en possession de matériels sophistiqués? Le risque de bavure était grand compte tenu du caractère assez hétérogène sur les compétences militaires des forces en présence.

S'il bosse à Eurocontrol oui...je connais un Suédois en Belgique qui fait ce boulot donc pourquoi pas un espagnol en Ukraine.
Je remarque que même sur CNN ils se posent la question de ce que l'avion faisait là , j'espère que dans le futur les zones de conflits seront évitées (mais si escorte il y a eu c'était vraiment comme peindre une cible sur l'avion)

edit: putain le coup de l'avion était remplis des plus grands chercheur contre le sida si c'est le cas ça suckx

ça me semble peu probable qu'un professionnel aurait fait une telle faute d'identification...sauf si l'avion était vraiment escorté par des chasseurs

En tout cas y'a des chances que l'Ukraine mette ça à profit pour ravitailler par avion ses troupes encerclées, peu de chance que les rebelles utilisent encore leur buk

Ils ont fait une recherche sur google.

 
 
Puisses-tu avoir raison !  

Ça se ballade sur les forums, carte du même vol les derniers jours
 

 
 
Un Buk vu de l'intérieur

 

 
c'est pas gentil d'insulter les morts, ils peuvent pas se défendre

 
La vitesse de vol d'un missile Buk est de 1250m/s
Même en admettant que deux chasseurs aient escorté l'appareil, il s'est passé 3min entre la fin de l'escorte et la perte de contact (d'après ce témoignage).  
 
L'opérateur de tir a eu plus de 2min30 pour se décider a appuyer sur le bouton, les chasseurs étaient déjà loin ....

 
Voilà, la rusticité russe, 2-3 boutons à presser et on envoie le suppo

 
 
Eh, en 2001 les ukrainiens ont descendu un avion civile russe par erreur, est tu allé manifester devant l'ambassade ukrainien pour cet acte  véritablement scandaleux(en plus en temps de paix)  

 
genre les autres fabriquant d'armes font gaffe à qui ils vendent    
 
ozi  

 
russia today    
 
ce site qui ferait passer E&R pour un modèle de recul, de modération, et de sérieux journalistique  

 
Via Sam Simulator en quelques heures c'est bon ! :
 
https://www.youtube.com/watch?v=b0fQ5a1uIcY
 
 

 

Selon le Quai d'Orsay, il n'y aurait pas de Français parmi les victimes du crash
 
  ouf!

Ils ont eux mêmes démenti 2 heures après.
 
Sinon toutes les soi disant déclarations et photos de Strelok sont des fakes; le monsieur n'ayant aucun compte facebook, twitter ou assimilé
 
Il y a de gros doutes aussi sur l'authenticité du leak de la conversation téléphonique sur youtube

Dreamer18 fait le travail !
Scoulou prend le relai a 18h