Reprise du message précédent :

Absolument pas bien au contraire.... Elle est juste pro-paix comme énormément de gens. Et donc très loin d'etre pro Russe.
Disons qu'elle aime son pays en entier et est patriote sans pour autant être une pro-kiev et soutenir leurs actions actuelles.

 
 
Kiev "acceuille" personne, je relève juste l'ironie. Si je votais pour des séparatistes et considérai l'Ukraine de l'ouest comme nazi mangeuse d'enfant, je pense que c'est le dernier endroit ou je voudrait aller...  
Pourquoi ne pas aller en Russie ou tout est rose et démocratique et ou on chasse le nazi comme hobby ? c'est surtout moins loin que 12h de trains.
 

Bah ils font peut-être tous comme ta copine et ils vont à l'aéroport de Kiev, puisque celui de Donesk est fermé ?
Pour ce qui concerne la frontière avec la Russie elle n'est pas très sûr non plus ces temps ...
 
En fait je pense que les gens vont probablement où ils ont de la famille ou des connaissances pouvant les accueillir, avant toute autre considération politique.

+1, il y avait un reportage sur ca avant hier soir sur france info ...

Les bombes, les obus, les balles perdues et les pillards se fichent bien de qui parle russe ou ukrainien.
 
Par ailleurs, il faut compter également les difficultés d'approvisionnement. Les photos de l'aqueduc endommagé sont très inquiétantes de ce côté là...
 
 
interview complète de Vladimir Poutine hier soir sur TF1 et Europe 1:
 
http://lci.tf1.fr/monde/europe/vla [...] 30243.html
 
 
version texte résumée ici:
 
 http://www.zerohedge.com/news/2014 [...] rgue-women

 
Je ne vois toujours pas le rapport, désolé.

+1 ....
 
Il ne fuient pas la situation politique, mais la guerre ...

 
C'est pourtant pas compliquer... quand tu fuis la guerre, c'est pas pour te jetter dans la gueule du "loup" ...  

Pourquoi, ils vont se faire éliminer quand ils vont arriver a Kiev ?

 
C'est justement ça le point, c'est que le loup n'est pas kiev, contrairement à ce que nous dit la propagande russe  

Y a des gens qui pensent qu'en zone de guerre t'as un GPS, un pass autoroutier et un mec qui te demande où tu veux aller ?  
 
Il vont là où ils peuvent hein

Cette façon stupide de raisonner...
 
Le gouvernement de Kiev veut détruire la sécession, pas exterminer la population Est-Ukrainienne...
 

 
Visiblement tu dois bien parler le russe, parce que de chez moi, j'ai pas souvent affaire à la propagande Russe.

C'est pas ce que nous disent les pro russes... genre on en est ou de l'affaire des tireurs de maidan  
 

 
Euh non quand même de la à aller la ou tu ne veux aller...
vouloir != pouvoir... c'est important dans un tel cas.

 
n'importe quoi : encore une fois des strawman ...

Poutine en mode    
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 

Tu m'etonnes, les loups sont justement chez eux ...

Poutine profite largement de la naïveté et de l'inaction européenne, qui se contente d'une propagande médiocre, face à la Russie qui a le champ libre.
 

 
Notez que par cette phrase, Poutine n'exclue pas d'intervenir en Ukraine si la situation s'envenime.
 
Il ne le fera que si personne n'a l'autorité suffisante pour le lui refuser, et en attendant il prépare le terrain

 
Comment ça qu'elle s’envenime ? Tu veux dire qu'on se mette à bombarder plus ou moins à l'aveugle les régions séparatistes ? Il n'est pas intervenu lorsqu'il aurait pu se prévaloir d'un soutien populaire "inconditionnel" et sans tirer un coup de feu. Il ne va pas le faire maintenant que ça défouraille à tout va.

 
Il serais d'ailleurs intéressant de comprendre d'une part pourquoi Poutine a surpris tout le monde en Crimée, et pourquoi ensuite, alors que tout le monde l'attendait dans l'est de l'Ukraine, il se fait attendre.

 
 
 
Peut être que les leader séparatistes en place ne sont pas les hommes du kremlin d'où le soutient sur le bout des lèvres et à reculons de Moscou pour les force indépendantiste de donetsk    
 
Il attends peut être que Kiev fasse le boulot à sa place en liquidant ces énergumènes pour arriver en libérateur comme une fleur juste derrière. (hypothèse hein)
 
Vu la position et les actions de l'UE et des USA hors bourrage de crâne médiatique sur Poutine et son soit disant impérialisme...il aura pas trop de mal à faire passer la pilule dans l'opinion internationale par ce qu'à un moment ou un autre un dérapage plus gros finira par passer à travers le filtre médiatique,  si quand bien même il s'en préoccupe de l'opinion...
 
Autre option , il est tenu par les couilles financièrement par l'oncle Sam et il irait jusqu'à regarder une épuration ethnique de sa fenêtre sans bouger le petit doigt. Ce qui me parait tout aussi probable même si on ne se rend pas sans s'agiter au moins une fois dans son fauteuil devant Elkabach.  
 
Dans le même registre , on vend de l'Armement à la Russie, Les Usa tire la gueule, Une banque Française se fait démonter au même moment aux US , notre président va faire la danse du ventre mais on va devoir choisir. La Banque/ soutient inconditionnel à Samy ou les Bateaux    
 
C'est beau tout ça... au fait c'était quoi le conflit au départ , c'est qui ? des peuples ? pourquoi ? Oh et puis on s'en fout...

 
Parce que visiblement, être imprévisible ça marche    
 
J'expliquerais les choses comme ça:
- Crimée: petite région relativement prospère et stratégique pour la Russie, large soutien pro-russe de la part de la population, armée russe déjà sur place. Techniquement, Poutine avait la possibilité de l'annexer proprement (cad avec pas/peu de sang versé) et il l'a fait.
- Est de l'Ukraine: grosse région qui pourrait s'avérer être un boulet pour la Russie, soutien de la population mitigé, pas de possibilité d'intervention militaire sans ouvrir la boite de Pandore. Ca pue trop, il s'abstient.

Alors mon message etait bien entendu sarcastique pour Kiev....
 
Mais pour les autres passagers, du moins ceux avec qui elle a parlé, il bougeaient bien la haut. Pas juste pour le fun.
 
Mais j'aime tout de meme l'ironie entre la haine envers Kiev que l'on voit dans les reportages pro russes et le fait de voir autant de monde se barrer la bas.  
Bref

Bah partir en direction de l'aéroport de Kiev ne démontre pas vraiment une volonté de partir vivre avec Maidan.
 
Cela dit je pense que Poutine est sincère dans sa volonté de démarrer une relation apaisée avec Porochenko, qui peut certainement devenir un partenaire. C'est un milliardaire pragmatique et il n'a pas vraiment d'idéologie.
 
 
C'est dommage que les violences se poursuivent dans l'Est, mais ça avait déjà dégénéré avec les meurtres de civils : affaiblir les séparatistes en mobilisant les bataillons de volontaires qui se trouvent ainsi occupés, ça peut contribuer à faciliter les négociations par la suite si Porochenko manifeste sa volonté de mettre un terme à l'opération et débuter un dialogue.

 
Pas pu suivre l'itw de Putin de sa mère. On peut le voir quelque part ?    
 

@ovrefoss : Regarde un peu plus haut

Dans la série "Réparons les vieilleries" un char IS - 3 à Konstantinovka

https://www.youtube.com/watch?v=PMmkkh3v-gc

Dedans c'est tout pourri  

https://www.youtube.com/watch?v=lpI5comgKjs

Sur un poste à la frontière les gardes détruisent leurs véhicules et s'en vont .. de l'autre côté de la frontière. Peur des représailles toussa.
 
https://www.youtube.com/watch?v=c-pN9ZFvm2E
 

 
Donc la frontière est ouverte dans une grande partie de la région de Lougansk.
Beaucoup de civils quittent la région, à Rostov la mairie organise des mesures spéciales pour l'accueil.
Actuellement il y a des accrochages dans le région de Donetsk, toujours aux postes-frontière.
 

 
 
Sinon, Krasny Liman est sous contrôle de l'armée.
 
L'ambassadeur russe est de retour à Kiev et sera présent pour l'investiture de Poroshenko.

Dans l'expression "la haine envers Kiev", Kiev ne désigne pas la ville et ses habitants (d'ailleurs il y a beaucoup de russophone dans la capitale) mais le gouvernement, qui est considéré sous influence des ultra-nationalistes.
Or le bastion des ultra-nationalistes se trouve plutôt tout à l'Ouest vers la Galicie.

 
Apparemment, l'interview "complète" n'est pas complète.
Il manque 17 minutes.
Merci TF1.
 
http://www.les-crises.fr/interview [...] es-coupes/
 

 
Plutôt que les analyses et extraits de l'interview de Piotr Smolar du monde, pourquoi ne pas lire l'interview?
 
 

https://www.youtube.com/watch?v=z5Q5SXOc3aU
 
Le poste-frontière est vide
 

ok merci.
Mais elle a été voté lors du référendum?

Combats au poste de Marinovka, région de Donetsk.
L'armée a envoyé 2 avions de chasse qui ont tiré.
 
On signale beaucoup de civils dans la zone. Des blessés et 1 cadavre ont été évacués par les ambulances russes.
http://donnews.ru/V-TSRB-Kuybyshev [...] ntsy_15636
http://big-rostov.ru/?p=5408
 
En gros il y avait plein de témoins et on pense que les blessés sont des gardes-frontière. Certains disent même que l'avion a fait un tour sur le territoire russe.
 
Ça serait au sud de Snizhne.
 
 

A part ça Klitchko prend possession de la mairie de Kiev.
Y a des travaux à prévoir    
Les lieux étaient squattés par des gars du Maidan, apparemment pas contents de se faire virer.
 

 
 
 
Et un chef de campagne électorale locale de Poroshenko qui s'est fait zigouillé.

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main [...] le/1071775

 
Et dire que les BFM et I-Télé ont fait leur une du JT sur la phrase mal traduite de Poutine.....
Après Ahmadinejad et Chavez, Poutine a le droit au même traitement.  
Les media français s'enterrent un peu plus chaque jour qui passe.
 
     

Le fameux "mensonge par omission" un classique  
 
 
 
 

L'éternel soucis des traductions... Au moins ne s'agit-il pas de coupures totalement éhontées en plein milieu d'une phrase ou de montages ^^
 
Soit-dit en passant, qui a fait cette traduction? La plupart des "médias" français a ce niveau se contentant de récupérer les dépèches AFP.

Laquelle ? Celle du site est en bas de page...
 

 
Sinon, les medias, ils ont dû se contenter de celui de TF1 même si Olivier Berruyer (OB) precise que FranceTV corrige en traduisant correctement la phrase...
 

 
 
Perso, j'adore ce genre de debunkage (dans son ensemble avec les "omissions" ) des medias, c'était habituel sur Arrêt sur Image, emission qui manque terriblement dans le PAF (Merci Arlette Chabot)
 
 
Et merci @zato pour le lien  

 
là je ne parlais pas du montage, je parlais de la traduction volontairement fausse :
 
A propos d'Hilary Clinton, Poutine dit : "il ne faut pas se chamailler avec les femmes".
 
Et toute la presse française a traduit/repris  : "il ne faut pas discuter avec les femmes".
 
     du grand professionalisme objectif, comme d'hab.

 
Le problème semble moins la traduction à la volée, dont on peut toujours pardonner quelques approximations, que "l'instantanéité" des médias qui se sont précipités dessus sans attendre la traduction "officielle" de l'AFP.
 
Bon, après, dans les 2 traductions, ça reste des remarques machistes ^^

 
 
Mouaarf un supporter de Melenchon    
 
Toi au moins on sait pourquoi t'es la.
 
La quasi-totalite des intervenants ?? ya les memes 10 intervenants qui tournent en boucle sur les memes messages, pour la plupart clairement Pro-russes (qui l'ont deja prouves sur plein d'autres topics) et des Extreme-gauchiste anti-occidentaux, qui l'ont aussi prouve sur pas mal d'autres topics, tous ces gens qui voient dans la crise ukrainienne une occasion de cracher sur les US et l'Europe (ha l'imperialisme americain et la faiblesse de l'Europe, la revolution orange ukrainienne entierement fomente par les americains, Maidan une revolution de Neo-Nazie activement soutenue par l'UE et les US...Bref on a le droit a toute la litanie des poncifs habituellement utilisee par ces gens la).
 
Ne t'emporte pas tout de meme quand a la qualite des interventions du topic, d'autant plus depuis que depuis ton arrivee, le topic a pris une dimension stratospherique en terme de qualite    
 
Par contre pas un mot sur le grignotage de l'Ukraine par la Russie (on laisse passer des mercenaires et des armes a la frontiere, on s'en prends aux postes aux frontieres, vaut etre vraiment debile pour pas se rendre de ce qu'il se passe...Ha la dessus, on a pas beaucoup d'articles ou d'analyses postees comme par hasard...Pourtant, on sur ce topic semble-t-il plein de gens raffolant d'articles et de commentaires sur ces memes articles), bref tout va bien, RAS , pas de videos des saccages de supermarches a Donetsk, rien sur les exactions des mercenaires en zones rebelles/mercenaires...Les gens qui fuient Donetsk, c'est pas a cause de bombardements qu'ils fuient cette ville dans leur majorite, faut se reveiller en fait.

Oui j'ai bien compris ce que tu soulignais après avoir lu le reste