Reprise du message précédent :

Oui j'ai bien compris ce que tu soulignais après avoir lu le reste    
 
 

 
http://www.lepoint.fr/monde/l-ukra [...] 809_24.php
 
Hmm, si c'en est au point ou les garnisons prennent les devant et détruisent leurs munitions puis retournent au civil pour éviter les problèmes...
 
Ca donne quand même une grosse impression de manque de moyens de la part de l'Ukraine pour gérer cette crise.
 
Porochenko a annoncé qu'il reprendrais l'Est rapidement, et il serait certainement en excellente position pour négocier s'il arrive a la table en balançant quelques têtes de chefs séparatistes au nez de Poutine ^^
 
Mais de telles nouvelles laissent a douter fortement de la capacité de l'Ukraine a endiguer les actions des indurgés a court terme.

Une vidéo de l'armée à côté de Slaviansk, chars, armes etc.
 
https://www.youtube.com/watch?featu [...] pA45mpvsos
 

Vitalyi Klichko dans son cabinet de maire de Kiev

Combats à Slaviansk de nouveau, artillerie puis chars vers Semionovka

https://www.youtube.com/watch?v=tmeBUGq9smE

Perso, je trouve qu'ils penchent plutôt à droite, bien à droite…

 
Ha ya aussi dans le tas quelques representants de la droite forte ou le FN pour qui Poutine represente ce qu'un president devrait etre...a l'oppose de notre mou national    ou de notre Europe de pleutres    
 
Bref cette histoire d'Ukraine, on voit que ca rapproche pas mal d'extremes europeens, entre leur fantasme poutinien, leur haine de cette Europe soi-disante immobile (ha c'est sur, plus tu vote pour le FN, plus le parlement europeen sera compose d'anti europeen et donc n'avancera pas) et de leurs propres gouvernements, leur haine des actions occidentales dans le monde...Alors que dans le fond on assiste a une reelle destabilisation de l'Ukraine par la russie et une prise de territoires de maniere plus ou moins douce par ces memes russes.  
 
Il me semble que c'est tout a fait clair.
 
Maidan, c'est pas les ricains qui etaient dans les rues, c'etait des ukrainiens avec un president qui s'est barre..c'est tout de meme fou qu'un president se barre comme ca, ca montre a quel point la legitimite de poivrot qu'il avait (meme si il a ete elu) et ca montre a quel point les ukrainiens ne veulent pas de la Russie.
 
La revolution orange, c'est pas les americains qui etaient dans la rue et l'argent dont on parle qui auraient ete donne aux partis de la revolution Orange ca represente peanuts en realite, ca a ete donne sur plusieurs annees et ca fait certainement pas une revolution.  
 
Il y a un rejet puissant de la Russie en Ukraine, va falloir vraiment s'en rendre compte a un moment dans vos analyses (je bosse avec une ukrainienne et un ukrainien et c'est clairement ce qui ressort des discussions qu'on a). A part une petite monirite (vraiment tres petite) a l'est, la grande majorite des ukrainiens ne veulent rien a voir avec la Russie.
 
D'ailleurs, depuis la fin du rideau de fer, l'empire russe fond comme neige au soleil, c'est pas un hasard et ca n'est certainement pas du a l'argent americain mais bien une volonte concrete de se sortir de l'imperialisme obscurantiste russe. Une fois sorti de l'orbite russe, aucun pays n'y est revenu, va falloir ptet un jour se poser la question pourquoi la russie provoque un tel antagonisme...
 
L'est de l'Ukraine est aujourd'hui prisonnier d'une poignee de separatistes et de mercenaires qui bossent en sous main pour Moscou, faut etre aveugle pour ne pas s'en rendre compte.
 
Et une majorite ici continue gaiement a ignorer les evidences et ne comprennent pas que le gouvernement ukrainien reagisse face a des gens qui de toutes facons n'ont aucun interet a negocier...et qui en sous-main sont soutenus par la Russie qui ne cherche qu'a recup des regions ukrainiennes et qui ne supportent pas de voir ses anciennes colonies se barrer...
 
Le gouvernement ukrainien, Maidan, tout n'a pas ete rose et des conneries ont ete faites des 2 cotes..mais je pense qu'il est bon de revenir aux fondamentaux parfois.

alors je suis tout a fait d'accord avec toi mais la on va se taper 2  pages de débat stérile pour te démontrer que tu dis de la merde.

 
+1 bernardo56 , et même avis que herekose

donc Mc Cain et Nuland qui vont distriuer des croissants aux manifestants ça compte pour du beurre ? Que dirions nous si des parlementaires étrangers venaient soutenir des manifs pour la destitution de François Hollande ?

Au lieu de se baser sur le ressentiment des gens, il suffit d'aller voir les chiffres de leur commerce extérieur.

Faut lire ça d'urgence : http://livre.fnac.com/a3775007/Zbi [...] e-du-monde

dont les doctrines brzezinsky / wolfowitz font partie; comme l'a très bien expliqué Chomsky dans un de ses derniers papiers; la Crimée est stratégique et sa perte dans l'espace d'influence américain menace leur domination mondiale
 
http://www.alternet.org/putins-tak [...] -dominance

 
ça dépend : ils seraient allemands ?

Les réfugiés ukrainiens de l’Est dénoncent leur sort
 

 
http://fr.euronews.com/2014/06/06/ [...] leur-sort/

Eh bien puisque vous le savez...

Ben voyons. Il y a des gens qui votent FN qui n'ont pas soutenu le gouvernement illégitime de Kiev, des gens qui votent FdG qui n'ont pas soutenu le gouvernement illégitime de Kiev, et même, tenez vous bien, des gens qui ne votent ni FN ni FdG qui n'ont pas soutenu le gouvernement illégitime de Kiev. Où veux tu en venir ? Ce sont tous des imbéciles et ils ont tous tort parce que tu es détenteur de la vérité universelle ?
Vous avez aussi pu lire sur ce topic des individus aux idées bien arrêtées et plus à droite que le FN qui ont largement défendu le gouvernement illégitime et son action militaire.

Tant mieux pour toi, moi je ne trouve pas ça clair du tout. Mais dans ton monde binaire effectivement les choses doivent être plus simples.

Ca montre surtout l'étendue de ton inculture. Et ta méconnaissance totale des événements. Un accord a été signé entre l'ancien président et l'opposition, accord qui n'a pas été respecté par les manifestants qui ont réclamé le départ du Président ou sa tête. Il a préféré partir plutôt qu'envoyer l'armée sur les populations.

Mais que vient faire la révolution orange ici ? Maidan n'est pas la révolution orange. Tu peux développer ?

C'est bien parce que vu que tu bosses avec une Ukrainienne tu as l'avis de toute l'Ukraine.
C'est aussi très bien de préciser que la petite minorité elle est vraiment très petite.
C'est encore mieux de ne pas raconter n'importe quoi et de rester factuel : l'Ouest de l'Ukraine rejette massivement l'interventionnisme Russe. À l'Est, c'est plus contrasté, et on trouve en Ukraine de l'Est des endroits où le pouvoir central de Kiev est rejeté.

Tu réfléchis à ce que tu écris des fois ? Les territoires colonisés par la France ne sont pas revenus sous sa tutelle coloniale, est-ce pour autant que le régime français est impérialiste et obscurantiste ? On se demande également pourquoi les américains provoquent un tel antagonisme, les Irakiens ne les ont pas accueilli avec des fleurs. Les afghans non plus. Un indice : les nations qui veulent vivre sous la tutelle d'une puissance étrangère ne sont pas très nombreuses. Aucun rapport avec la Russie, d'ailleurs plusieurs pays ont souhaité se rapprocher de Moscou pour rejoindre l'Union douanière.

Tellement aveugle que l'on attend toujours les preuves des américains, et que Moscou n'a pas réagi contre les nombreux meurtres de civils commis par les forces armées ukrainiennes.

La Russie n'a pas intérêt à récupérer ces régions. L'Ukraine n'est pas une colonie. Je ne comprends pas la stupidité de la réaction de Kiev ni la démesure dans les moyens employés, et encore moins le refus de dialoguer de la part de Kiev.

Toutes les conneries ne se valent pas. Et effectivement, c'est l'heure de revenir aux fondamentaux : le gouvernement démocratiquement élu a été renversé par des manifestants armés. Les accords signés avec l'opposition ont été bafoués et le président chassé. Les premières mesures du gouvernement illégitime, en plus d'avoir intégré une poignée de néo-nazis dans ses rangs, qui d'ailleurs ne représentaient qu'eux-même vu leur score pitoyable aux élections, ont été particulièrement stupides. Le gouvernement n'a jamais voulu négocier et il a envoyé l'armée, ou plus précisément des "volontaires" issus des rangs de milices ultranationalistes, qui tuent régulièrement des civils dans l'Est, par manque d'intelligence pratique et de discernement.

Un nouveau président a été élu et j'espère qu'il sera en mesure d’œuvrer à la réconciliation nationale.

Il  y a une queue massive a l'entrée de la Crimee, les gens ne sont meme pas sur de pouvoir passer la "frontiere" ce soir...
 
La gare de Donetsk met en place plus de trains, les gens fuient en masse vers des destinations au hasard et tout est deja complet.  
 
Le projet de mettre en place la loi martiale a Donestk fait paniquer pas mal de monde apparement. Les entreprises sont en train d'ouvrir des comptes en banque a Dnepropetrovsk  pour s'y installer temporairement.

On dit merci les rebelz pro russes...

mais non puisqu'on te dis que les gens fuient les nazis qui  mangent des enfants !

Bah ouai, c'est exactement ce qu'ils fuient

 
Venant de gens qui hurlent sur le régime totalitaire de Poutine, prônent la liberté et la démocratie c'est cocasse...
 
Et je vois déjà venir les golden justification " nan mais ça sert à rien de débattre avec vous, étroit d esprit, mauvaise foi toussa "
 
Pas de débat on a raison de toute façon, on dirait du Kerry.

A Slaviansk les rebelles viennent d'abattre un avion-éclaireur AN-30. L'équipage a sauté en parachute, pas de bilan pour l'instant.
 
https://www.youtube.com/watch?v=USk [...] e=youtu.be
 
https://www.youtube.com/watch?v=PECWgWIwa2A
 

 
Tu sais pas débattre tu trolles tu cherches la provoc

ah bah tu dois te tromper de personne, je suis lurkeur de compete sur ce topic. Les interventions que je fais sont plus des témoignages de locaux qu'autre chose...

Bah quéquya t'es en colère ?

Et pour te répondre je met tout le monde dans le meme panier. Y a 3 arguments pour 10 attaques perso c'est vraiment pas intéressant et j'use ma mollette jusqu'au prochain post de Katia car le reste est toujours pareil.

 
 
putain faut qu'aille vite en ukraine m'acheter un lance missile sol air au surplus ca a l'air pas cher !

A Marinovka hier les rebelles ont laissé des plumes du matos on dirait suite à l'intervention des avions de chasse.
 
Plein de photos ici ou ici
 

 
http://www.youtube.com/watch?featu [...] Cw9O_V713Q

http://www.leparisien.fr/internati [...] 902527.php
 

Il y a des contrées ou tout s'achète    
Remember les officiers russes qui vendaient des armes aux tchètchènes qui tuaient les soldats avec après. Bref ..  
 
Je ne sais pas pour les bazookas mais un AK c'est 100$, prix en baisse il parait, avant c'était le double.

Avant

Mon cousin s'est marié avec son ukrainienne de Kharkiv aujourd'hui /o/
Bordel en vue ce soir car grosse soirée en perspective

Va jeter un oeil à ton historique de sanctions avant de faire ce genre de reproches chez les autres, sérieux
 
Je vois pas de soucis avec son post là. On peut ne pas être d'accord avec ce qu'il dit certes, mais c'est ni du troll ni de la provoc. Ou alors, s'il faut sanctionner ça, faudrait sanctionner les 3/4 des intervenants de ce topic

Son message contient des faussetés et j'espère que c'est un troll ou de la provoc, je ne dis pas que c'est sanctionnable mais j'espère qu'il n'est pas complètement sérieux.  

 
Je crois que j'ai raté quelque chose, ils demandent la fédéralisation de leur région maintenant ?  A moins que cela ne soit avec la Russie et non l'Ukraine...

Ben vu que Poutine ne veut pas d'eux en Russie et que pour pas remettre de l'huile sur le feu en défendant un éclatement de l'Ukraine en plusieurs pays, sans doute que c'est la formule "diplomatique" qui a été trouvée de la part des russes, tout en convenant évidemment à Kiev.

Euromaidan PR @EuromaidanPR  ·  21 h
Today in tweets - June 5. Take a look at what happened in #Ukraine on June 5th http://euromaidanpr.com/2014/06/05 [...] ts-june-5/  |EMPR News  
 

 
 

Dans la propagande russe, le terme employé est très rarement celui de "séparatistes" ou "pro-russes". Depuis le début le terme utilisé est "fédéralistes".
C'est aussi le terme généralement employé par le gouvernement Russe, et c'est aussi très certainement le souhait de la majeure partie des habitants qui n'ont pas franchement envie de devenir des citoyens russes. La fédéralisation est l'option la plus consensuelle, mais elle a été rejetée d'office par le gouvernement illégitime.

Et je précise aussi que c'est la formule utilisée depuis le début par la Russie, le gouvernement russe n'a jamais suivi les délires du style indépendance/rattachement à la Russie.

infos240 @infos140  ·  21 min
URGENT UKRAINE Pour le président Porochenko, le dialogue avec la Russie a «de bonnes chances» de réussir (AFP)
 

 
Ce langage. On dirait ColonelYaourt sur le topic Syrie.

 
A force d'annoncer qu'ils ont descendu 10 avions, ils ont finalement réussi a en avoir un ....

Ils n'ont pas de flares aussi ...

J'adore,  
nos chers médias racontent que grâce à Hollande et le contact Poutine/Poroshenko la Russie va envoyer un ambassadeur demain à l'investiture à Kiev.
Alors que son envoi a été annoncé hier.
 

La première victime de cette guerre aura été la crédibilité des médias occidentaux

Ou ça ?

Vu sur le fil news de BFM tout à l'heure, genre Moscou envoie l'ambassadeur suite à la rencontre initiée par Hollande.
Bon, il a quand même pas ménagé sa peine et a donné de sa personne, notre François.
Et pour une fois il pleuvait pas