Reprise du message précédent :

La politique étrangère US n'est plus dictée par les doctrines Wolfowitz / Brzezinsky ?

Combien de bases ukrainiennes sont tombées aux mains des séparatistes à Lugansk ?

 
Ce qui est hallucinant c'est que tu me reproches d'avoir des a-priori sur toi  alors que tu en as autant sur moi finalement...
 
Je suis un "Droit de l'hommiste" ou je ne sais pas quoi d'autre. Les efforts c'est dans les 2 sens, t'en fais pas, j'en fais pas.  
 
Bref...
 
 
 

Pour Lougansk, la caserne attaquée hier soit s'est rendue, on a dit aux soldats de rentrer chez eux.
Les rebelles ont récupéré des armes et un blindé. 1 mort et des blessés.
Une autre caserne s'est également rendue.
Pour info il y a 12 casernes dans la région.
 
On estime que la moitié de la population de Slaviansk a quitté la ville (100 000 habitants) et 15 000 personnes ont quitté Donetsk.
Pour Donetsk les autorités estiment qu'elles n'ont des abris que pour 1/5 de la population et qu'il est impossible d'évacuer 1 million d'habitants.
 
Pour Krasny Liman le bilan provisoire est de 18 morts. 8 combattants et 10 civils. Le chirurgien blessé est sous assistance respiratoire.
 
Slaviansk et Semionovka de nouveau sous les bombes ce matin, l'aviation est présente. On parle d'un hélico abattu.
 

 

 
Si je compte bien entre hier et aujourd'hui la caserne des gardes-frontières + 2 autres.
Il y a quelques jours celle ou les parents étaient venus sortir leurs mômes.
On est déjà à 4 mais il y en a eu d'autres.
 
La N°3035
 
https://www.youtube.com/watch?v=gosqNf3RQOc
 

 

 

 

 
Celle des gardes-fontière
 

 

 

 

BFMTV ‏@BFMTV  3 h
François Hollande en Pologne sur fond de crise ukrainienne  http://www.bfmtv.com/politique/fra [...] 86783.html  
 
 

Reportage LifeNews à Semionovka, images surtout à partir de 0"45.
 
Un des soldats raconte que les chars tiraient de l'autre côté du pont à 1"45.  
Un autre parle aussi de chars et de Su-27, des Mi-24, des obus de 152 et 120 mm. Beaucoup de dégâts.
 
https://www.youtube.com/watch?v=Jur [...] e=youtu.be
 

https://www.youtube.com/watch?v=E8zl_rV-1BE
 
Aqueduc d'eau potable de la ville de Donetsk et sa région a été bombardé
 

Photos de l'armée, un blindé après les combats d'hier à Slaviansk
 

 

 

 

 

 
source : https://www.facebook.com/brtcomua?fref=ufi
 
* * *
 
Hélico abattu à Slaviansk ce matin, on voit juste l'incendie
 
https://www.youtube.com/watch?v=YkA [...] e=youtu.be
 

 
C'est Slaviansk, village de Tcherevkovka bombardé hier.

 
 
 
Oui, mais ils disent que l’eau est destinée à Donetsk et  région

Images d'hier à Slaviansk, hélicos et gens qui se cachent dans les caves
 
https://www.youtube.com/watch?v=STUviayGT9w
 

Donc pour ce matin 2 hélicos de l'armée HS : http://society.lb.ua/accidents/201 [...] i_dva.html
 
Après avoir été touchés un a cramé, un est en réparation. C'est en plus de celui d'hier.
Le Ministère de la Défense ukrainien confirme.

Spasiba katia67 pour ton abnégation    
 
 
 

Hop, hop, hop, doucement papillon, la tentative de miroir magique ça marche pas dans le cas présent, tu viens me chercher sur un post sarcastique où je parle de BHL et Fafa et en conclues, tu es le seul ici que je soutiens de fait Poutine, non mieux encore les dictateurs...
 
Tu voulais quoi en retour ? Revois d'abord ton approche et entrée en la matière qui ont ENSUITE conditionné de facto la reponse adéquate à ton post  
 
Les autres topics sont toujours ouverts tu peux exprimer ta pensée en toute liberté (Syrie, Mali, Libye), je t'y attends quand tu veux, surtout que je viens de verifier qu'avec 4 posts dont 1 smiley sur le Mali, 1 seul datant de 2011 (où toi aussi, tu ironises pourtant sur BHL) sur la Libye et 0 post la Syrie, on peut dire que tu maitrises clairement le sujet et les conséquences des différentes interventions officielles ou officieuses là-bas...
 
C'est vrai que je n'ai que des dizaines de pages de commentaires, videos et articles à t'opposer, ça risque de faire trop juste par rapport à tes contributions

Caserne des gardes-frontières à Lougansk sous contrôle des rebelles

sortie des soldats à 0"15 : https://www.youtube.com/watch?v=uwa [...] e=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=CW_ [...] e=youtu.be

 
Les casernes et soldatesques sont en papier dans cette région...
 
Ce qui est relativement surprenant, c'est moins l'inaction des troupes prises au piège/d'assaut dans les casernes que:
-> L'absence de renforts, ou l'incapacité de ceux-ci à leur venir en aide.
-> L'absence d'anticipation de telles attaques (mieux vaut évacuer avant de se faire attaquer si on sait que l'on ne pourras pas intervenir a temps pour les aider)
 
L'armée ukrainienne a pourtant montré qu'elle disposait de troupes et de matériel fiables et susceptibles d'intervenir et monter a l'assaut...
(De là a dire que les seules troupes fiables sont les gars de secteur droit et que les avions sont pilotés par des mercenaires...   )
 
Et tout ça pour une ville de province de 200k habitants!
 
Donetsk comme champ de bataille, ça serait une autre affaire comme souligné: Evacuer 2 millions de personnes, hmm...

 
 
Vous déshumanisez nos gouvernements, rien que ça.
Si on avait des décideurs robots dont les intérêts étaient clairs nous n'en serions pas là. Ils devraient justement éclaircir davantage les intérêts qu'ils défendent et ne pas occulter en permanence la réalité des objectifs visés en les recouvrant d'une couche de bons sentiments.
 
La France bombarde la Libye parce que Kadhafi est devenu un mauvais partenaire et parce qu'elle préfère ouvertement en finir avec ce tyran pour confier le pouvoir à des individus plus fréquentables et moins compliqués à gérer, sur le plan des affaires notamment, ça passe.  
Y aller pour soi-disant protéger les populations civiles, transformer le bouclier aérien en opportunité de déverser des tonnes de bombes, et instaurer la paix à coup de missiles, ça passe moins bien. Surtout quand les conséquences étaient largement prévisibles : un pays disloqué, plus de gouvernement stable, et une anarchie qui profite aux groupuscules djihadistes.
 
Attaquer la Syrie pour défaire le dictateur Assad et instaurer une "démocratie" sunnite avec un dirigeant plus ou moins téléphoné pour briser l'axe chiite, si on me démontre qu'il y a un quelconque intérêt économique ou politique pour la France (et non pas pour d'autres nations), je peux comprendre. Si c'est pour virer Assad et laisser le chaos à la place, non merci.

C´est pas le bon topic, mais je crois que tu te trompes : Khadafi était devenu un dictateur très confortable pour l´occident. La situation de la Libye était stable. C´était un salaud avec un lourd passé, mais il ne dérangeait plus vraiment personne en dehors des frontières.

 
Muuarf. Un post de semi-ironie tres douteuse (qui suivaient deja une serie de post dans le meme genre sur le sujet ou "les occidentaux font de la merde de toutes facons et supportent les nazis de Kiev"..oui on a compris la simplicite de l'approche) ou je te fais la meme ironie/sarcasme douteux en retour et toi tu montes sur tes grands chevaux et tu me demandes de me fourrer des trucs je sais pas ou.  
 
Bref tu devrais vraiment relire le ton de tes posts (ironiques ou pas) pour comprendre les reactions qu'elles engendrent. D'autant que tu le dis toi meme, tu t'attendais a ce que je reagisse..Ben voila    
 
De plus, encore une fois, au lieu de demonter les ouvertures de journaux europeens ou de faire de l'ironie par rapport a ca, tu devrais faire une comparaison equilibree avec les ouvertures de journaux russes (ou syrien si tu aimes le sujet) sur le sujet de la propagande, qu'on rigole un grand coup.
 
La propagande occidentale est bien reelle mais ailleurs, elle peut non seulement etre reelle mais en plus, tres grossiere. Tu aurais pu faire un peu d'ironie sur l'ouverture d'un journal russe qui parle de l'annexion de la Crimee par exemple...
 
Quand aux autres sujets, je participe bien ou j'en ai envie, c'est pas parce que je ne suis pas un super serial poster d'article que je ne lis pas ou n'est aucune connaissance/avis sur le sujet. J'ai encore le droit de ne pas m'interesser a certains sujets non ? C'est pas une competition il me semble.
 
Bon on va pas y passer la nuit, on est visiblement pas sur la meme planete sur le coup, ptet qu'on devrait se retrouver sur le topic rugby et qu'on trouvera des points d'accord sur la selection de Saint-Andre pour la tournee australienne  

Il semble que c'est surtout l'attaque par les airs qui est privilégiée et on évite la confrontation directe.
Il y a je ne sais combien de troupes et d'armes lourdes à Slaviansk mais on ne peut pas dire qu'il y ait des avancées notables.
Eviter les corps à corps peut s'expliquer par le peu d'unités vraiment aptes au combat, des réservistes bedonnants et des bleus sans expérience c'est de la chair à canon .. encore plus en combats de rue. Du coup c'est surtout des frappes massives qu'on utilise.
 
Un post d'un journaliste ukrainien : https://www.facebook.com/bochkala?hc_location=timeline#

Je rajoute que les étudiants bac+1 et bac+2 reçoivent des convocations, jusque là c'était plutôt les dernières années. Beaucoup partent ailleurs en attendant ou graissent la patte des recruteurs, le tarif officiel était à 500$ ces derniers temps mais ça augmente.
 
 
Il est clair que dans la région de Lougansk la rébellion s'occupe des casernes, cet aprem encore une info sur la №А0194 qui est sous contrôle, et l'encerclement d'une autre des gardes-frontières à Sverdlovsk

Effectivement Kramatorsk, Droujkovka, Konstantinovka,Andreevka, Krasnoarmeyskoe, Karpovka, Tikhonovka, Brusovka, Caravan et une partie de Slaviansk ont des problèmes d'eau suite aux dégâts des combats.
 
 
Tourchinov est au QG de l'armée aux environs de Slaviansk pour coordonner les opérations.
Tirs en cours sur Semionovka.
 
Avion sur place aujourd'hui : https://www.youtube.com/watch?v=qisvDelCoh8
 

 
 
 
Une vidéo avec le débris d'une grosse bombe à Krasny Liman
 
https://www.youtube.com/watch?v=tNOPBWL7rYI
 

[HS]
 

T'as fini ton calimerotage ? Tu prends les posts d'autres intervenants avec qui tu as eu maille à partir et en lisant, tu agglomères en un tout et en tire une conclusion d'ensemble, c'est ça ? Quand tu lis quelqu'un assure toi, de ses positions de principe la prochaine fois si tu veux pas te prendre un retour de bâton !
 

Là, encore si tu suivais l'actu de ces topics tu saurais qu'on la commente mais à une exception et elle est implacable, eux, ne se revendiquent pas comme étant la voie unique, la democratie incarnée, possédant une info impartiale et non partisane contrairement à ceux qui nous bassine avec les droits de l'Homme et autres liberté de la presse tant qu'elle va dans le sens qui leurs convient et s'arrête là où commence les intérêts politico-ecnonmico-geostratégiques... Je parle de l'info gerbée par les masses medias aux JT 20h et autres pour la masse, ceux qui prennent position en fonction de l'agenda du quai d'Orsay    
 
 

Je m'en contrefous car ne suis pas les medias russes donc cette propagande ne m'impacte pas... Cela dit d'autres ici, le font très bien et c'est pas pour ça que je suis aller les reprendre en leur prenant le choux à base de commentaire "défonceur de porte ouverte" aussi bien maladroit qu’inutile...
 
 

Fais ce que tu veux de ta life, tu m'interpelles, je te réponds c'est aussi simple que ça ... Les sujets evoqués existent sur leurs propres topics, c'était une remarque pour pas polluer celui là ! Et je me bornes pas à poster des articles, mes commentaires sont agrémentés d'articles nuance mais je sais tu pouvais pas le savoir, il te reste que tes intuitions... Cela dit pour un gars qui veut la ramener sur différents sujet et faire la leçon, ça fait un peu léger comme participation, ça s'appelle un constat...
 
 
Sinon > MP
 
[/HS]

Un peu HS mais on avait parlé de la Moldavie à propos du problème de la Transnistrie, et on m'avais assuré (je ne sais plus si Ycar, eurys, Zeplusoif, bernado ou ozidivision) que les moldaves majoritaires (donc "roumains" ) désiraient en fait ardemment rejoindre le camp Ouest (UE et Otan) mais seraient empêchés par une sorte de sombre machination à la fois interne et externe. Connaissant légèrement la région, il va sans dire que je n'ai pas été convaincu.
 
Je lis justement aujourd'hui un article récent où il est dit que la constitution moldave prévoit une neutralité permanente du pays, et que certains "libéraux (?)" proposent de supprimer cet article pour permettre l'intégration Otan et UE.
Or l'article termine sur un sondage récent indiquant que seul 14% des citoyens soutiennent une adhésion à l'Otan alors que 50% s'y opposent.
 

Ce serait amha plutôt le même schéma qu'en Ukraine qui est reproduit...
 
La Transnistrie compte pas mal de casernes militaires russes, et la population locale prorusse souhaite les conserver puisque c'est pratiquement le seul apport économique de cette zone.  
 
J'ose penser que Poutine, entré après deux décennies dans sa phase dirigeante expansionniste et qui adore comme tout patron de la Russie les ponts au milieu d'une zone "hostile" (Kalinigrad), est trop occupé pour l'instant avec l'est ukrainien pour aller y semer le bouzin et lancer une opération séparatiste, avec en fond l'idée de tenir le pourtour d'une bonne partie de la mer Noire. Mais ca pourrait arriver, effectivement...
 
La Moldavie, résolument tournée vers l'ouest et ne voulant pas de scission de son territoire, y est donc opposée    
 

On dirait qu'il t'a fallu quelques jours sinon des semaines pour comprendre que ta vision idéologique, qui te pousse à entretenir la braise des débats angélico-sexuels, n'intéresse personne.
 
Et tu as enfin décidé d'aller parler de ton sport de prédilection ailleurs, afin de ne plus polluer ce topic    
 
Devoir décortiquer ton laïus alors que la quasi totalité des intervenants vient chercher des infos de qualité est quand même assez désarmant, et je reste poli...
 
Donc tu es parti t'occuper de ballon ovale plutôt que de conflit aux répercussions intercontinentales, civilisationnelles, d'usage d'armes de guerre, et de morts qui s'ensuivent logiquement.  
 
Merci  
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Dante, je rejette également ton analyse:
1- La Transnistrie est déjà séparatiste depuis 23 ans et il y a eu même une brève guerre après la dislocation de l'URSS.
L'image de la Russie voulant y "semer le bouzin" est ainsi toute fausse.
2. Il y a déjà eu un référendum local pour l'indépendance en 2006 (97% de oui et 79% de participation)
3. Les moldaves ne sont pas "résolument" tourné vers l'ouest, les avis sont très partagés, comme l'a indiqué les différentes élections et référendum (refus net pour la réintégration dans la Roumanie) et le sondage que je mentionnait sur l'Otan (seul 14% d'avis favorables).

 
Ok donc.  
 
Je me basais sur un livre de Delorca rapidement lu en librairie il y a quelques semaines, et les explications circonstanciées d'une serveuse de la rue de Charenton, originaire de Tiraspol    
 
Elle est venue faire médecine en France, parce que les prorusses locaux veulent tout russifier là-bas, et c'est galère... Et selon elle, la Russie n'a pas bougé, parce qu'à part la position stratégique de leurs bases militaires, il n'y a strictement rien qui puisse les intéresser, même la population et la direction russophiles, ce qui signifie aucune aide ou assistance en provenance de Moscou...
 

Les gardes-frontières de Sverdlovsk, région de Lougansk, ont pris femmes, enfants et voitures et ont quitté leur caserne, direction Kharkov.
 
https://www.youtube.com/watch?v=sql9SHTGeBE
 

 
* * *  
 
Ici aperçu des abords de Krasny Liman après les frappes d'hier.
 
https://www.youtube.com/watch?v=OKM [...] e=youtu.be
 

 
* * *
 
Tourchinov (au milieu) en action dans la zone des combats, à gauche monsieur Jerzy Dziewulski.
 

Il y a effectivement une minorité de 32% de non russophone (i.e. roumanophone) sur place, on peut supposer que ceux-là préféreraient évidemment maintenir l'unité (de facto perdue) avec la République de Moldavie.
 
Par ailleurs je note avec étonnement un regain récent d'activisme en vue de la réunification Roumanie-Moldavie, question pourtant marginale aux yeux de la majorité des roumains (coût énorme alors qu'ils ont eux-même beaucoup de difficultés + incompréhension mutuelle suite à 70 ans d'histoire différente).
Lors de mon dernier voyage en 2014 j'ai vu fleurir en Roumanie des graffitis disant "La Bessarabie nous appartient", alors que je n'avais rien vu de tel pendant toute la période 2005-2013.

Des chars amphibies soviétiques restaurés, sous-titres en anglais  
 
https://www.youtube.com/watch?v=6YL [...] r_embedded
 

 
faute stratégique si du matos est stocké dedans , enfin vu la tronche c'est pas les casernes françaises

Ma copine a pris le train ce soir pour rejoindre l'aéroport de Kiev ce soir... Et le train est blindé a raz bord de personnes quittant Donestk....pour Kiev...
 
Des Russophones qui fuient chez les Nazis après avoir voté a pres de 90% pour les séparatistes ?
 
On m'aurait menti ?

 
D'après les photos: quelques Kalash et peut-être un véhicule légèrement blindé.
 
Pas de quoi faire un fromage, ni rien que les insurgés n'aient pu acquérir par d'autres voies.

 
Perso, si j'étais a Donesk, je prendrais a minima toutes mes dispositions pour une évacuation d'urgence, et si possible, chercherais a déménager.
 
Comme signalé: autant a Slaviansk, la moitié de la population a pu partir de la zone des combats, autant 1 million de personnes prises au piège dans une cité assiégés sans possibilité de sortir... La situation serait catastrophique et mérite en tout cas un peu de prévoyance en fonction de ses possibilités ^^
 
A titre d'anecdote: Voici le récit d'une personne qui s'est retrouvée "prise au piège" de cette façon dans une ville assiégée en Bosnie en 1992:
 
http://lesurvivaliste.blogspot.com [...] enfer.html
 
Ca vaut vraiment pas le coup de prendre le risque de se retrouver dans cette situation si on a le choix.

 
Quel rapport entre un train et un résultat d'élections ?

corrige moi si je me trompe, mais d'après mes souvenirs de tes interventions, ta copine est plutôt pro-russe, non?

Ça en dit pas mal sur le soutien populaire de la "République Populaire du Donetsk" ( et de la foi de la population en ce que raconte les médias russes .... )

D'un aut' coté, si ces "réfugiés de l'est" croient qu'en arrivant a Kiev, on va les recevoir a bras ouvert et leur proposer un appartement avec vue sur Maïdan, un boulot avec secretaire particulière, 100 euros et un mars, j'ai bien peur que...
 
Est-ce que le gouvernement ukrainien a prévu quoi que ce soit a ce sujet, d'ailleurs?

Kiev qui accueille les réfugiés politiques qu'elle a occasionné, douce ironie...

Je me demande ce que cherche Poutine en continuant les provocations à l'ONU...

Et le mutisme des grands medias français est exaspérant... la seule façon de se renseigner sur l'Ukraine c'est de regarder France24

Absolument pas bien au contraire.... Elle est juste pro-paix comme énormément de gens. Et donc très loin d'etre pro Russe.
Disons qu'elle aime son pays en entier et est patriote sans pour autant être une pro-kiev et soutenir leurs actions actuelles.