Reprise du message précédent :

 
Surtout qu'ils aussi ont des missiles embarqués sur des sous marins.

Il n'est pas question de "neutraliser" dans une guerre nucléaire, mais d'annihiler le pays d'en face.
Une Russie qui se résume à 2 ou 3 bases militaires dans le trou du cul de la Sibérie ce n'est plus la Russie.

 
 
Je crois que le grand perdant, dans ce débat, c'est le Bescherelle.

 
Oui c'est clair, d'ailleurs c'est un peu l'histoire russe d'être en retard sur son temps économiquement mais aussi sur le plan des idées. La réticence à s'ouvrir et le repli sur soi, sur un passé prétendument glorieux, c'est assez constant depuis des siècles.

Bècheraile ?

 
 
Moi je pense quand même qu'on exagère les conséquences d'une guerre nucléaire.
Concrètement, si on rase 10 villes avec des bombes nucléaires, qu'advient il du reste du monde ? Ca devrait tenir quand même non ?

sauf s'ils ont des capacités nuke justement dans ces deux trois bases, d'ou l'interet de planquer ca.

 
https://twitter.com/RALee85/status/ [...] QdByA&s=19
 
Tout. ce. passe. comme. prévu. dans. le. plan.

 
 
content d'avoir des nouvelles de Wali  

 
ça parle pas mal des batterie au magnesium pour des mises sur le marché d'ici 15-20 ans. ça c'est cool parce que le magnesium est ultra abondant sur Terre. Mais bon, c'est pas encore là.

Si tu vis dans la Creuse tu as une bonne probabilité de finir en mutant à 3 bras et 2 clitobites sur le front, à Paris ou proche banlieue au moins tu te transformes en allumette vaporisée en 1/100ème de seconde et pas le temps de souffrir ni d'être obligé de survivre péniblement en mangeant de la mousse de cailloux.

 
Les US ont acheté l'intégralité de leur carburant aux Koweïtiens pendant toute la durée du conflit pour une raison très simple : l'Irak ne pouvait pas produire suffisamment de carburant pour son propre usage, et encore moins pour le leur. En 2010, le gouvernement irakien a finalement voté la vente de contrats pétroliers à des pays étrangers. Sur les 9 contrats vendus, deux sont allés à la Russie, un à Shell (Pays-Bas), et les 6 autres... à la Chine.
 
C'était peut-être un de leurs objectifs initiaux. Mais dans les faits, ce n'est pas vraiment ce qu'il s'est passé.

 
Lourde perte c'est acté, pour les gains il faudra voir. Si il arrive à mettre la main sur l'Ukraine, d'un point de vu très froid et cynique le jeu en vaut la chandelle.

ah bon ? même si il gagne militairement contre l'ukraine (ce qui parait mal barré), il aura gagné quoi ?
l'isolation de son pays et la perte durable de confiance nécessaire au business ? son appauvrissement à moyen terme ? sa vassalisation à la Chine ? le renforcement de l'OTAN et de l'UE ? la haine éternelle de la part des Ukrainiens y compris russophones dont il aura au passage cimenté le sentiment d'appartenance nationale comme jamais ? ... j'ai du mal à voir un seul point positif pour la Russie
il a tenté un coup de poker et il a perdu.

L'armée d'Ukrussie qu'il aura libérée voyons  

 
Au mieux il mettra la main sur quelques régions au sud, mais sur toute l'Ukraine non c'est foutu.

 
la guerre atomique c'est fin de partie pour tous les belligérants.
 
La Chine et l'Inde n'auront qu'a se baisser pour ramasser les restes des USA, de l'Europe et de la Russie.

Ils ne pourront pas tenir l'Ukraine longtemps, ça se transformera en guérilla qui coutera une fortune et fera des milliers de victimes.

Tout ça avec un pays sous sanctions.

Il est probable qu'on les nuke aussi en même temps

 
C'est la phase d'occupation qui leur a posé problème. Pas celle d'invasion et d'élimination du régime. Au même titre que l'invasion de l'Ukraine par la Russie, l'invasion de l'Irak par les USA a pour origine des choix politiques désastreux.

C'est tout le débat : il a déjà perdu, la Russie est un paria, tout le monde se détourne d'eux et la confiance est rompue pour longtemps. Toute la stratégie énergétique européenne sera "comment se débarasser du gaz russe" et ils vont se retrouver ultra dépendants de la Chine, et ca c'est loin d'etre confortable.
De plus une conquête de l'Ukraine ne marquerait pas fatalement la fin des sanctions.

Que signifie "attaquer la Pologne" ?
Les Russes ne mettront pas les pieds en Pologne, ça n'a aucun intérêt pour eux.
 
Les demandes diplomatiques de la Russie de décembre demandaient le retrait des installations et troupes de l'OTAN à l'état de 2004. Selon cette conception, les pays comme Pologne, Roumanie, pays baltes resteraient dans l'OTAN mais sans les installations et troupes permanentes étrangères (principalement US).
 
Si, que dieu nous en garde, un clash OTAN-Russie devait avoir lieu, l'action russe se limiterait probablement à la destruction des fameuses bases de missiles "anti-missile balistiques" OTAN/US en Pologne et en Roumanie.
Avec les missiles hypersoniques, il semblerait que ce soit techniquement faisable.
A voir si l'OTAN aurait la volonté de risquer une guerre de grande envergure en réaction (je sais que selon les participants ici il suffit à l'OTAN de lever le petit doigt pour écraser le moustique Russie, mais en réalité c'est un peu plus compliqué, coûteux et risqué).

 
mais c'est très bon  

 
ça me rappelle une vidéo vue au zapping y a longtemps, ils montraient des nationalistes indiens "on s'en fout que les Pakistanais nous nukent. S'ils font ça ils tueront quoi ? 300, 400, 500 millions de personnes ? Rien à battre on est plus d'un milliard"
 
c'est le bon état d'esprit dans une période d'apocalypse nucléaire.

Pourquoi vous ne voulez pas voir la vérité sur ce topic ?

Pourquoi vous vous obstinez à nier les ambitions dévorantes de Poutine ?

Pourquoi vous ne voyez pas que Poutine n'a qu'un objectif : récupérer la "Petite Russie" ?

https://www.lepopulaire.fr/saint-gi [...] _11551337/

 
Oui, je connais cette théorie.    

Et si c'est une guerre Chine-Inde ?

Sont vraiment nuls ces ricains, bad, very bad  

 
Plus de help-desk, plus de chinoiserie à pas cher, c'est pire que Fallout comme monde à venir...

 
Y'a quel scénario où l'invasion de la Russie va s'avérer bénéfique pour ce pays ? Va falloir m'expliquer là

 
cela dit je n'imagine pas un seul instant l'OTAN ne pas riposter à une attaque contre la pologne.
ca ne veut pas dire que l'otan envahirait la russie ou y enverrait ses chasseurs mais il y aurait riposte (missile egalement sans doute)

Je vous demande pardon ?

Y avait peut-être un message subliminal religieux

Ben oui mais grand bien leur fasse si toutes leurs villes sont transformées en tas de cendres radioactives et que leur population est divisée par 1000.

 
Le scénar espéré du "business as usual" après la guerre

Vinnytsia, un Iskander russe intercepté, aujourd'hui
 
https://mobile.twitter.com/IAPonoma [...] 8796704768
 
et un missile en moins a cette allure les russkofs vont bientôt devoir lancer des troncs d'arbres  

 
Preuve qu'ils sont peut être pas aussi mischievous qu'on veut toujours nous faire croire...

 
j'ai quand meme du mal à voir dans quelles circonstances, Poutine pourrait tirer bénéfice de cette invasion.
si on fait le jeu des avantages/inconvénients, la Russie est perdante.
 
Les grands gagnants sont ceux qui vont (i) vendre du gaz à la place (ii) renforcer leur influence sur l'occident (iii) vendre des paquets d'armes aux pays de l'otan (iv) et se retrouver avec un adversaire fortement diminué  

La guerre en Irak c'était surtout pour le pétrole, le message c'était qu'un bonus. Et au passage le gouvernement français était contre la guerre car devine à qui le dictateur irakien avait attribué  la concession du pétrole irakien ?  Bingo  

 
Ce serait bien de ne pas relayer d'infos invérifiables avec un tel aplomb.

 
 
je ne sais pas si c'est passé. u interview d'un journaliste russe qui vit aux USA désormais
 
https://octavian.substack.com/p/ins [...] gabuev?s=r
 
OR: You’ve written that Putin’s small group of trusted advisors actually benefits from conflict with the West. How so?
 
Gabuev: Well, they probably didn’t envision the magnitude of the conflict and that Russia would be turned into a giant North Korea. But even if you are North Korea, while a lot of your people live in misery, some people still do well. Even if the pie shrinks, the elite still get the largest chunk. I think Russia’s economy will become much more kind of state-led. But it will be led by friends of Putin, so net-net, they will be the beneficiaries of this very different new reality.
 
OR: Is there anything the West could have done in the years before the war that would have deterred Putin from invading? Like let’s say that President Barack Obama had provided Ukraine with the lethal military assistance that it asked for; would that have made a difference?
 
Gabuev: It’s very hard to say whether that would have deterred Putin or not. Closer cooperation with NATO was exactly what prompted this invasion, so I think doing more military would have been counterproductive.
 
The other option was for NATO to say out loud that yes, our doors are not shut, and every country (including Ukraine) has the right to choose its own alliances—but also that every alliance has the right to choose its members, and that Ukraine isn’t a likely candidate, both because of Russia and because it’s not ready. That might have helped. But this is a debate for historians. It’s unfortunately irrelevant now.
 
 
le mec reste quand même patriote.
 
OR: Let’s say you were given 15 minutes to offer President Biden advice on Russia policy right now. What would you say?
 
Gabuev: Look, I’m a Russian citizen and I’m a Russian patriot. It’s tragic what’s happening in Ukraine and it’s a tragedy for my country too. On an emotional level, it’s very hard to process. You cannot explain to yourself why Putin sees war as an instrument to achieve Russia’s foreign policy goals in Ukraine. It’s unfathomable because the downsides are just so obvious. They are obvious to everybody, so why would you start this?
 
It’s heartbreaking to see Kyiv, the city where my mother was born and where I spent part of my childhood and where many of my friends still are, be destroyed by Russian bombs. They are our closest kin. There are so many personal links. It’s tragic, but I don’t want to give President Biden advice on how to squeeze my own country.