Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

wiseguy

AV: Bz4x Première 2022 20kkm

Reprise du message précédent :

ver de vase a écrit :

Ton post rejoint une question essentielle de la seconde moitié du XXe et du XXIe siècle en sécurité/relations internationales : qu'est-ce que gagner la guerre ?

Il n'y a aucun doute que les Russes vont vaincre les forces ukrainiennes et prendre Kiev s'ils le souhaitent. La question c'est plutôt celle du "endgame" : si la guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens, quel est l'objectif politique visé par Poutine ? A quoi ressemblera pour lui une victoire ?

Et c'est bien toute la problématique de l'invasion et de l'occupation d'un pays hostile : la conquête de l'Ukraine sera nécessairement sanglante. La tactique russe initiale d'un conflit limité (en ressources allouées, en durée, en victimes et dégâts collatéraux) a échoué. Le dispositif russe n'était en fait pas équipé, pas prêt à une opération aussi dynamique, rapide et précise. Leurs systèmes d'armement ont parfaitement atteint leurs cibles, mais leur force de projection n'a pas suivi.

Aujourd'hui ils sont en train de devoir prendre et occuper des villes hostiles, face à une population prête à mourir plutôt que se rendre. Ca nécessite un changement de paradigme : des batailles longues, sanglantes, un recours accru aux bombardements et probablement à des moyens nouveaux (le feu notamment). Ca veut dire plus de victimes civiles, plus de victimes russes, plus d'antagonisme de la communauté internationale et de l'opinion publique russe.

La Russie vaincra les ukraniens mais à quel coût ?

Et une fois l'Ukraine occupée, qu'est-ce qu'ils feront ? Face à une population hostile et armée, je ne suis pas certain qu'un régime pantin tiendra sans une répression très dure et durable. Ca veut dire la poursuite des sanctions et un effondrement économique de la Russie.
Poutine se retrouve vraiment dans une impasse mais ne peut plus non plus reculer sans se désavouer fortement...

J'espère qu'on va se calmer: on n'a pas intérêt à ce que la russie s'effondre économiquement. Perso je fais confiance à Macron (d'ailleurs il a fait fermer la grande gueule de ce con de BLM qui évoquait la guerre totale économique).

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Profil supprimé

apyrael a écrit :

https://twitter.com/michaelh992/sta [...] BptRJTvTvA

Délégation reçue comme il se doit [:villes gerdez:1]

Ils ont vraiment du bol de pas repartir avec leur couilles qui pendent au rétroviseur....

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Skopos

Lonewolf a écrit :

La logistique dans ce genre d'opération c'est un casse tête pour toutes les armées. Les USA avaient connu ça aussi pendant l'invasion de l'Irak, devant stopper leur avancée parce que la logistique ne suivait pas.

Qu'il y ait du retard dans la prise de Kiev c'est possible, voire même probable. Dans une opération d'aussi grande envergure il y a toujours des impondérables et du retard. Mais cela ne veut pas dire qu'ils avaient prévu 48h pour prendre Kiev, ni qu'il y a du retard dans le reste des opérations.

L'impondérable c'est peut-être qu'ils pensaient avoir très vite la maitrise du ciel et prendre les aéroports pour ravitailler et faire venir d'autres troupes par avion.

Sinon, ça a été confirmé les 800 véhicules russes détruits hier ?

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Message édité par Skopos le 02-03-2022 à 11:21:12

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karaya a écrit :

Transylvanie et c'est en Roumanie, dans les Carpates (oui, mais des panzani)

Panzani [:it_connexion:2]

Barilla !! [:it_connexion]

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Tammuz

wiseguy a écrit :

Faudrait aussi que les bosch disent NON au gaz...

Et non, on ne peux pas emmerder les chinois comme les russes: impossible.

Pour le remplacer par des bougies ? [:djekyl:1]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

kropotchnikov

Autre interrogation

On accuse souvent certains milliardaires dont el famoso Georges Soros d'avoir tellement de pouvoir qu'il peut déstabiliser une monnaie par exemple

Il pourrait pas faire quelque chose ?
A moins qu'il soit pro Poutine ce qui m'étonnerait

Soros et/ou d'autres milliardaires d'ailleurs

Message cité 2 fois

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

cosmospirit

Dinde la soude

Je pense que prendre l'armée russe pour uen bande de guignols mal préparés et que poutine improvise en mode yolo un peu neuneu est une grosse erreur....

Perso j'ai peur de cet aspect "vous méfiez pas trop regadez on est des guignols" qui s'enchaine avec un "zbraf , bisous blitzkrieg et victimes express de partout"
J'y crois pas à ce coté complètement amateuriste

Message cité 5 fois
Message édité par cosmospirit le 02-03-2022 à 11:21:45

apyrael

J'ai édité avec une précision :

Citation :

The lead Russian soldier is walking around with two hand grenades held in the air. Presumably with their pins out.

ça expliquerait pourquoi leurs couilles sont toujours attachées à leur corps :sarcastic:

Message cité 2 fois
Message édité par apyrael le 02-03-2022 à 11:20:28

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Tammuz a écrit :

Pour le remplacer par des bougies ? [:djekyl:1]

:lol: :lol:

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giorkal

Nymerion a écrit :

Il me semble que le réseau Espagnol n'est pas aux même normes que le réseau Français et pourtant...

oui c'est particulier et ça leur pose des problemes.
Et le TGV espagnol est aux normes européennes

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Profil supprimé

apyrael a écrit :

J'ai édité avec une précision :

Citation :

The lead Russian soldier is walking around with two hand grenades held in the air. Presumably with their pins out.

ça expliquerait pourquoi leurs couilles sont toujours attachées à leur corps :sarcastic:

Make sens

Comme dans les films

Neuf 2i

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

gloinfred

wiseguy a écrit :

On a au contraire tout intérêt à foutre la Russie à genoux pendant quelques mois, pour leur montrer que l'on peut leur proposer un voyage dans le temps vers les années 90.

Ensuite on lève les sanctions et on se met d'accord sur la mise en place d'un gouvernement un peu moins casse couille pour les voisins.

Message cité 1 fois

wiseguy

AV: Bz4x Première 2022 20kkm

Tammuz a écrit :

Pour le remplacer par des bougies ? [:djekyl:1]

non par des centrales nucléaires françaises :love:

Message cité 2 fois

Anonymouse

Pas très étonnant. Il y'a plein de Légionnaire de l'est. Le chef de la Légion étrangère a publié une vidéo pour essayer de les retenir.

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

brown paper bag a écrit :

Tout à fait :jap:
Mais on a quand même le droit de se foutre de la gueule du généralissime Loukachenko et de Kadirov l'incel d'Allah

Bien sûr, l'humour reste aussi une manière de combattre les pensées extrémistes en les ridiculisant.

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

d750

xaprezy a écrit :

Macron va parler ce soir à 20h

Il y a des chances que ce soit quand même plutôt pour annoncer sa candidature à la présidentielle, même si on imagine bien qu'il parlera de l'Ukraine

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verseb

Coroners a écrit :

la signification de la fermeture actuelle de la bourse russe c'est que leurs boites cotées valent rien c'est ça ?

Je suis pas connaisseur mais c'est pour éviter la panique, que tout le monde vende et que tout se casse la gueule.
Grosso modo, pour que les gens laissent de côté leurs émotions et agissent la tête froide.
Mais là je crois que ça va pas changer grand chose ( ou vraiment à la marge ). Ça va être ventes massives car les sanctions s'empilent encore les unes sur les autres depuis lundi.

dje33

Jahaa_sv a écrit :

Je pense surtout qu'il vaut mieux crever du feu nucléaire en un clignement de cils que de dépérir en survivant.

Clairement je ne dépense pas un euro pour ma survie en ça.

Non mais il fait arrêter avec l'exagération des effets des radiations.
L'arme nucléaire est horrible. Si elle est utilisée cela va tuer et blesser énormément de monde.
Il y a des éléments radioactifs qui vont être relâché dans la nature. Parmis ses éléments il n'y a pas que de l'iode. Donc ce n''est pas des pastilles d'iodes qui vont te protéger des radiations.

Message cité 1 fois

Modération

JFKen a écrit :

La macronie a bien suspendu qq'un(e) de mes collegues alors tsé... les dictatures sont pas si éloignées que tu le penses

C'est abject

Un mois de ban [:sgt-d:6]

Message cité 1 fois

mxpx

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Le gaz. [:lt ripley:1]
Le pétrole.

Message cité 1 fois

kenrio

Olivie a écrit :

Grôn armëe
Poutine a tout prévu.

Il n'envoi que le matos de merde et les jeunes, ils gardent le meilleur matos pour nous :jap:

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https://robertsspaceindustries.com/orgs/HFR - referral STAR-K42Q-BZFS - origin : kenrio77

Dæmon

Lonewolf a écrit :

Tu veux dire qu'ils pensaient entrer, prendre Kiev en 2 jours et repartir le lendemain?
Cette histoire de 48h pour Kiev ça ressemble beaucoup à un fantasme de journaliste. Surtout quand c'est répété partout comme une affirmation.
Ils n'allaient pas embarquer 10j de rations. Ça prend du poids et de la place pour rien alors qu'ils doivent de toute façon être ravitaillés en essence, munitions ou autre régulièrement. Un véhicule militaire ce n'est pas un camping car avec des placards partout. En tout cas pas ceux dans lesquels j'ai été, mais peut être que les russes ont une version confort+.

La logistique dans ce genre d'opération c'est un casse tête pour toutes les armées. Les USA avaient connu ça aussi pendant l'invasion de l'Irak, devant stopper leur avancée parce que la logistique ne suivait pas.

Qu'il y ait du retard dans la prise de Kiev c'est possible, voire même probable. Dans une opération d'aussi grande envergure il y a toujours des impondérables et du retard. Mais cela ne veut pas dire qu'ils avaient prévu 48h pour prendre Kiev, ni qu'il y a du retard dans le reste des opérations.

en gros t'as rien suivis.

L’idée initiale c’était de frapper fort et rapidement pour faire fuire u capturer le gouvernement ukrainien, installer un gouvernement fantoche a la solde de la russie a Kyiv. Le tout en s'attendant a ce que l'armee n'ai pas le temps de reagir, et que la population civile soit trop apathique pour réagir et ne se rebelle pas face au changement de regime.
Le tout avant que les sanctions occidentales puissent se mettre en place.

cf l'article rédigé en avance pour célébrer la conquête éclair de l'Ukraine qui a été publié par erreur 2j apres le debut de la guerre =>

Dæmon a écrit :

il a ete archive =>
https://web.archive.org/web/2022022 [...] 62336.html

tu peux passer ca sous google trad ou deepl
les 2 premiers paragraphes via deepl:

Citation :

The Advance of Russia and the New World

A new world is being born before our eyes. Russia's military operation in Ukraine has opened a new era - and in three dimensions at once. And, of course, in the fourth, internal Russian dimension. Here begins a new period both in ideology and in the very model of our socio-economic system - but it is worth talking about this separately a little later.
Russia is restoring its unity - the tragedy of 1991, this terrible catastrophe of our history, its unnatural dislocation, has been overcome. Yes, at great cost, yes, through the tragic events of the actual civil war, because now the brothers, separated by belonging to the Russian and Ukrainian armies, are still shooting at each other - but there will be no more Ukraine as the anti-Russia. Russia is restoring its historical wholeness by gathering the Russian world, the Russian people together - in its totality of Great Russians, Belarusians and Little Russians. If we refused to do this, if we allowed the temporary division to take hold for centuries, we would not only betray the memory of our ancestors, but we would be damned by our descendants - for allowing the collapse of the Russian land.

Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

It_Connexion

wiseguy a écrit :

non par des centrales nucléaires françaises :love:

J'ai du mal à comprendre l'emballement autours des centrales nucléaires, ok ça pollue moins en fonctionnement mais les déchets radioactifs ? :??:

Message cité 2 fois

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Galerie Photo Personnelle

carbon based

mxpx a écrit :

Le gaz. [:lt ripley:1]
Le pétrole.

le porte monnaie [:prince hfr:1]

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"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."

wiseguy

AV: Bz4x Première 2022 20kkm

gloinfred a écrit :

Mais tu ne comprends pas qu'ils sont cinglés ces gens. Le voyage dans les années 90 ils sont habitués, pas nous.

Message cité 1 fois

mineur68

giorkal a écrit :

rien que d'adapter leur reseau ferré qui est aux normes russes ...

Pourquoi ? Il marche bien comme ça, et on n'a forcé ni les finlandais ni les baltes à adapter les leurs.

mxpx

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Modération a écrit :

C'est abject

Un mois de ban [:sgt-d:6]

[:8086rulez]

La katioucha vient d'arrivé. Elle devait en panne d'essence dans les bouchons [:oilrig:4]

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kropotchnikov

NeoDc a écrit :

je l'ai vu aussi la dernière de Lalanne...totalement ravagé ce type quand même
dans le même cas il y a Philippot aussi qui raconte de la merde...en fait tous les complotistes covid se retrouvent sur ce sujet et ont les mêmes propos, discours etc...

Car ça va à l'encontre de ce qu'ils appellent la pensée dominante, et le " système "

Ca pourrait être n'importe quel autre sujet d'ailleurs

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

kropotchnikov a écrit :

Pas besoin de milliardaire pour faire chuter le rouble en ce moment.

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

Modération

Bloodyjustice a écrit :

Le discours de Mélenchon à l'assemblée ! Je savais ce fils de putain, immonde, mais pas à ce point !

Le mec c'est juste le porte parole de Putin ! Il va jusqu'à menacer !

Il ressort tout l'argumentaire russe.

Il faut savoir qu'il y a quelques jours un article de presse qui aurait dû être balancé après la victoire de la russie s'est visiblement retrouvé sur le net (par erreur ou volontairement ?).

Et devinez quoi ?

C'est quasiment le texte de Mélenchon !

[:apsit]

La forme est vraiment trop agressive et grossière [:sgt-d:6]

baggers

Message du pacha de la Légion Étrangère à ce sujet:

https://www.youtube.com/watch?v=pmcELxwEyJ0

https://www.youtube.com/watch?v=pmcELxwEyJ0

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

autocall

Wallah

Un article (très long) intéressant qui date de 2001

https://www.theatlantic.com/magazin [...] ed/302220/

Citation :

Russia Is Finished

The unstoppable descent of a once great power into social catastrophe and strategic irrelevance

Message cité 2 fois

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

mxpx

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carbon based a écrit :

le porte monnaie [:prince hfr:1]

Yep, quand je vais aller faire le plein demain [:lud_a]

galwhen

Fumble

Bon c'est fini, on peut fermer le topic

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Mais bon, ce que j'en dis moi, hein... Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu

gloinfred

wiseguy a écrit :

Mais tu ne comprends pas qu'ils sont cinglés ces gens. Le voyage dans les années 90 ils sont habitués, pas nous.

Les années 90 ils ont essayé et ça a laissé un méchant traumatisme.
Ils n'ont pas du tout envie d'y retourner.

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aroll

MacEugene a écrit :

Sauf que le premier mois a été presque uniquement dédié à une campagne de bombardement.

Ben ouais, pourquoi? tu crois que j'ignore ce fait? Ou pire, tu crois que cette campagne de bombardement ne compte pas dans la destruction des capacités de résistance des irakiens? Parce que c'est exactement ça le sujet, hein.
Si on doit faire un parallèle entre les deux guerres, il est complètement con ou malhonnête de ne comparer que les deux phases terrestres, alors que la première suit 2 mois de bombardements intenses et la deuxième, seulement quelques heures.
Tu ne peux pas faire comme si une armée ayant subi deux mois de bombardement pouvait avoir les mêmes capacités de résistance qu'une qui n'a subi que quelques heures de bombardements, "assez léger" du reste.

MacEugene a écrit :

Une fois que la coalition a engagé ses forces terrestres ce fût la déroute immédiate pour les Irakiens.

Et tu n'as pas l'impression que les deux mois de bombardement y sont pour quelque chose?

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

It_Connexion a écrit :

J'ai du mal à comprendre l'emballement autours des centrales nucléaires, ok ça pollue moins en fonctionnement mais les déchets radioactifs ? :??:

Entre écarter les fesses à Poutine et laisser les arrières arrières arrières petits enfants d'Elon Musk trouver une technologie pour les décontaminer, le choix est vite pris pour ma part [:michel_cymerde:7]

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NeoDc

Born to be a larve

C'est passé ,je suppose, que Macron parle ce soir à 20h00 ?

Message cité 3 fois

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demain n'existe pas...

Data error

vidage de la mémoire physique

NeoDc a écrit :

C'est passé ,je suppose, que Macron parle ce soir à 20h00 ?

Bah non il est à peine midi.

Message cité 1 fois

schezario

NeoDc a écrit :

C'est passé ,je suppose, que Macron parle ce soir à 20h00 ?

Il se présente à la présidentielle ?

Message cité 2 fois

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"Si un dragon on le craint, une dragonne on s'y attache."

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