Reprise du message précédent :
 
Ah, et entrer de force avec un arme, cela s'appelle comment ?

 
A la Rada ? T'es bien sûr ?
Tu ne confonds pas avec les bâtiments ministériels aux abords directs de Maïdan ?

un fist ?

 
 
Les états unis ont  décidé d’envoyer des armes  des rations alimentaires à l'armée Ukrainien.  
 
La France peu t il  mieux faire?    On doit leur envoyer des pinards français.  Au moins ils pouvaient noyer leur chagrin avec.    
 

 
Ton post parlait de la Chine, qui a de nombreuses velléités expansionnistes sur des territoires limitrophes, pour des raisons qu'elle qualifie d'historique. Elle a donc bel et bien un double discours puisqu'elle même fait preuve d'ingérence dans des cas similaires à celui de la Crimée pour la Russie. Qu'elle soit contre une intervention européano-ricaine sur un pays lambda d'Afrique ou du Moyen-Orien n'y change rien.  

 
Oui, et ca n'en fait toujours pas non plus des "institutions démocratiques" (je te cite), et donc, par conséquent, pas des décisions démocratiques ou légitimes.

Poutine la légende

 
c'est pas comparable car tu change de point de vue: ce que ne veut pas la chine c'est éviter toute ingérence internationale dans les affaire d'un quelconque pays afin que ça ne se reproduit pas envers ses propres affaires intérieures.
 
t'as 2 protagonistes qui font de l’ingérence dans un tel cas, compare pas en mélangeant les points de vue. la chine à un discours sans ambiguïté sur ce sujet car elle s'oppose à toute ingérence internationale.

c'est plié, la réunification de la Crimée à la Russie est effective.
Reste plus qu'à attendre que les gesticulations occidentales se calment.

T'as pas eu un cours sur les boxeurs dirigeants aussi ?

 
Si lesdites institutions continuent à fonctionner normalement, et ç'a toujours été le cas du Parlement de Kiev, si elles le restent.
Tout l'inverse en Crimée à partir du 26/02.
 
 

 
Donc la Chine qui pénetre militairement sur le territoire Japonais pour revendiquer un territoire, c'est différent de la Russie qui pénetre en Ukraine pour revendiquer un territoire. C'est cool.

 
j'ai pas dit ça  
et quel est le rapport ?  
dans les 2 cas la chine ne veut aucune ingérence internationale. point.    
 
et puis franchement se faire des nœuds au cerveau pour un truc qui est si évident mais que tu veux pas reconnaître  

 
 
Et la bourse de news York ouvre en hausse  et le prix de l'or chute.  les sanctions sont ridicules. La bourse de moscow remonte. Le rouble se stabilise   Dans un mois on oubliera tout cela et on reparlera d'autre chose.  

 
Si evident qu'ils sortent l'ultra langue de bois pour surtout ne pas se mouiller
 

 
J'ai connu plus violent comme condamnation de l'ingérence.

 
Ah ok, je comprends ou est le probleme alors, il porte sur la définition du terme "fonctionner normalement".
 
Que dirais-tu si notre Parlement votait dans l'urgence avec un score Afriquain, des lois, avec ce genre d'ambiance:, avec disons les Jeunesses Revolutionnaires patrouillant ? Que "les institutions continuent de fonctionner normalement" ?
 

 
C'est incroyable, ya un crane rasé quelque part en fin de cortège en France et c'est le branlebas de combat, genre le IVeme Reich revient et va prendre l'Elysée; par contre il y a des milices neonazies avérées faisant la loi a Kiev, menant des represailles contre des haut-fonctionnaires, ramenant la kalash dans des assemblées régionales, et ayant donné la veille un ultimatum sur scène devant Klitschko et les caméras du monde, là c'est "ah non non je n'ai rien vu".

 
La vraie sanction sera sans doute un désengagement partiel vis-à-vis du gaz russe mais ce n'est pas le genre de mesures qui s'appliquent du jour au lendemain. Une réconciliation Iran-USA serait une sanction autrement plus sévère pour Poutine que le gel de quelques comptes en banque.

On leur faisait même des haies d'honneur à l'entrée du parlement, c'est dire s'il fonctionnait normalement  
 

http://tuoitrenews.vn/internationa [...] es-ukraine

http://www.theguardian.com/world/2 [...] ve-updates

 
 
Blogs of War ‏@BlogsofWar  3 min
Ukraine penalty: US, Europe order Russia sanctions http://goo.gl/MgJm6s  
 
RTL France ‏@RTLFrance  6 min
L'Ukraine ne reconnaîtra "jamais" le rattachement de la Crimée à la Russie http://bit.ly/1dkP3gP  
 
infos140 ‏@infos140  7 min
ALERTE UKRAINE Le Royaume-Uni suspend toute coopération militaire avec la Russie (MAE)
 
infos140 ‏@infos140  19 min
URGENT USA UKRAINE Le vice-président des États-Unis annonce de nouvelles sanctions contre la Russie (AP)

Et bien si pour toi, c'est kif-kif, plutôt que perdre du temps là-dessus, regardons plutôt les conséquences politiques de chaque bord
 
C'est très simple, il suffit de comparer ce qu'ont fait ces deux "putschs" d'un point de vue des décisions politiques qui impactent l'Ukraine.
 
D'un coté, nous avons la reprise du rapprochement avec l'UE qui a été démarré il y a plus d'une décennie et a été soutenu par tous les gouvernements en place, y compris et surtout Ianoukovitch qui allait signer le traité qui va l'être par les "putchistes de Kiev", avant son virage à 180° vers la Russie qui lui vaudra le début de cette révolte populaire contre lui. Certes, on pourra déplorer qu'une telle décision soit prise par un gouvernement de transition et qu'on n'attende pas les élections de Mai prochain pour reprendre ce processus avec l'UE. Je suis d'accord. Mais ça reste quand même dans la continuité de la ligne politique ukrainienne depuis des années et sous divers gouvernements, aucun scandale non plus derrière, c'est la reprise de la continuité.
 
De l'autre coté, les "putchistes de Crimée" ont demandé l'intervention de l'armée russe, armée étrangère donc, alors qu'en pratique ils n'en avaient pas la moindre légitimité ni même qu'il n'y avait aucune nécessité en termes de sécurité qu'elle intervienne, ont organisé un référendum bidon en 10 jours, obtenu un score stalinien surréaliste suite à un bidonnage en tout genre (avant et pendant), et sur la base de ce référendum bidon, décide unilatéralement de se séparer de l'Ukraine sans le moindre début de négociation avec le gouvernement de Kiev.
 
Alors si pour toi ces 2 actions sont similaires là aussi, je suis pas sur que ça serve encore de continuer de discuter

Quelle(s) loi(s) dans l'urgence ?
Un score ne signifie rien tant que tu ne pointes pas par ailleurs les votes selon les différentes sensibilités: une majorité large, au-delà des clivages supposés, est justement plutôt un indice du bon fonctionnement démocratique.
Si les "jeunesses révolutionnaires" comme tu dis, n'empêche pas concrètement l'exercice démocratique au sein de l'assemblée je ne vois pas bien où est le problème... sauf à répéter comme un perroquet le story telling poutinien visant à justifier ce qu'ils ont fait en Crimée par ce biais.

Contexte précise de l'image ?
Article complet à laquelle elle est associée ?
(pour changer et puisque t'es un spécialiste des posts à images spectaculaires sans donner le contexte)

Ces fantasmes.
La présence des néo-nazis est gerbative et effrayante en soi, mais ils n'entament pas le fonctionnement démocratique à seule raison de leur présence dans la rue, hein.
Ce délire...

Et il ne faut pas non plus te rappeler que c'est Ianoukovitch qui a créé les conditions de la montée en puissance de ces ultra ukrainiens en ordonnant l'assaut le 18/02 alors qu'il est censé négocier la sortie de crise depuis la fin janvier, j'imagine ?

D'ailleurs, pour ta gouverne, et puisque tu évoques les manifestations en France, une des règles particulières du maintien de l'ordre dans des manifestations massivement populaires, où des extrémistes chercheront systématiquement à faire monter la violence, est JUSTEMENT de ne JAMAIS charger une foule non-violente pour ne pas provoquer une radicalisation de la foule sur laquelle s'appuieront ces extrémistes. Simplement parce que c'est le pourrissement assuré, avec des morts à la clé.
Le but dans une stratégie sécuritaire appliquée aux grandes foules est précisément d'isoler les éléments potentiellement violents, pas de créer les conditions qui leur permettront de noyauter le mouvement très au-delà de leur représentativité réelle.

Si ça se trouve c'est même 95% et 87%, du coup ça serait encore plus éclatant.
 
 

Incompréhensible.
 
 
Sans compter les engrais  
 

Mouais, la valeur des cotes de popularité dans les pays non-démocratiques

infos140 ‏@infos140  20 min
URGENT GB-RUSSIE William Hague (MAE) annonce que le Royaume-Uni suspend toute coopération militaire avec la Russie
 
Laurent Fabius ‏@LaurentFabius  6 h
#Ukraine #Crimée Pour le 6 juin, le président reste invité mais pour le G8 nous avons décidé de suspendre la participation de la #Russie
 
 

Poutine ne fera manifestement pas marche arrière pour la Crimée surtout après son discours.
 
Que feront les états occidentaux face à ce fait accompli ?

 
Ils baisseront leurs frocs
 

 
Odieux et inutile certes.
Mais il s'agit:
1. d'un seul député pris à parti à l'extérieur du Parlement
2. c'est rendu possible parce que les forces de l'ordre ont elles-mêmes déserté depuis la veille !
3. je doute que tu puisses montrer la même chose pour la majorité d'entre eux, s'il s'agissait de mettre le fonctionnement du Parlement en coupe réglée, simplement parce que les autres n'ont pas été à ce point débiles pour affronter la foule en arrivant par la place du Parlement (aucun autre accès, vraiment ?)
4. les décisions de cette journée du 22/02 ont été prises à de très larges majorités
5. ce n'est malheureusement pas surprenant, pour les raisons que j'ai évoquées dans mon post précédent
6. un tel épisode est toujours de trop par principe mais il reste anecdotique de fait.

http://www.lefigaro.fr/internation [...] tor=AL-155
 
 
vidéo   2 min     histoire  
 
   

Je dis tellement de merde que tu ne daignes même pas argumenter pour m'expliquer en quoi. Merci de ta participation, un apport fondamental à ce topic de ta part. En même temps, elle est cohérente avec toutes tes interventions sur ce topic : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 
6 posts dont 3 pour me taper dessus. T'as comme un petit problème obsessionnel on dirait ...
 
Vu que donc tu ne suis pas ce topic sauf pour me taper dessus, je rappelle les arguments et les faits déjà énoncés ici-même plusieurs fois :
 
1) Comme rappelé par d'autres, la Chine défend globalement une ligne de non-interventionnisme dans les affaires d'un autre pays. Pour la raison simple qu'elle pratique le colonialisme purement économique en laissant surtout de coté la politique sur la base qu'on commerce mieux avec un pays stable (démocratique ou pas, c'est secondaire) que dans un pays où il y a des troubles. Et ça lui réussit bien pour le moment.  
 
2) Dans le cas particulier de l'Ukraine, la Chine a des intérêts économiques importants avec l'Ukraine, notamment pour produire du gaz à partir du charbon. Donc au-delà du fait que ces accords se passeront mieux dans un pays stable (cf point 1), la Chine est ici en concurrence avec la Russie et son gaz.  
 
On notera donc pour finir et pour valider l'application de ces deux points, que diplomatiquement, la Chine n'a pas soutenu la Russie au niveau de l'ONU ou international sur ce dossier ukrainien. CQFD.

 
Oui, quand les américains diffusent par voie de propagande sournoise (les films, séries, bouquins, etc) une caricature de l'arabo-musulman ou du chinois, ce n'est surtout pas, dans un sens, pour préparer les esprits ""d'occident"" à un hypothétique conflit inter-civilisationnel ?
 
Sérieusement, le truc russe du néo-eurasisme, j'attends de voir sur le temps long, parce qu'on a pas assez de recul vis à vis de cette idéologie et de son influence sur les élites russes. Mais ce qui est avéré, c'est que depuis au moins une vingtaine d'années, les États-Unis, ou une partie de leurs élites, sont dans un délirium de conflit de civilisation. La logique de conflit intercivilisationnel américain a contribué à donner à tous les musulmans une piteuse image, par des amalgames foireux. Ça me gène, en tant que français, vu que pas mal de nos compatriotes sont arabo-musulmans.Tu ne peux pas passer cette face sombre de l'américanisme pour une survivance de la Guerre Froide.
 

 
Rien ou sinon, il y a la solution militaire.

 
Ils vont faire avec, pas trop le choix, modulo une non-reconnaissance durable du rattachement et quelques sanctions, d'ordre relativement symbolique.
Pour le reste, leur position future dépend intégralement de ce que fait Poutine: s'il en rajoute une couche, notamment en faisant la même chose dans l'est de l'Ukraine, les occidentaux devraient accentuer leurs pressions.

infos140 ‏@infos140  7 min
ALERTE USA UKRAINE B.Obama propose une réunion des dirigeants du G7 et de l’UE à La Haye, la semaine prochaine
 
infos140 ‏@infos140  8 min
ALERTE FRANCE UE UKRAINE F.Hollande estime que le Conseil  européen des 20 et 21 mars sera l’occasion d’apporter une «réponse forte»
 
   

 
 
Poutine a bien précisé dans son discours qu'il ne vise pas d'autre territoires de l'Ukraine.
Donc ça en restera là à mon avis, la Russie ne bougera plus, ils ont eu ce qu'ils voulaient.
 
Mais si les occidentaux menaces la Russie militairement là oui ça deviendra inquiétant.

 
 
Oui, du classique cette posture: c'est le degré d'Européophilie qui décide de si vous etes légitime ou non.   Autrement dit, si un putsch débouche sur un rapprochement avec l'UE, alors c'est des gentils et c'est un gentil putsch . S'il débouche sur un rapprochement avec la Russie, alors c'est un méchant putsch .
De meme, remarquez que Yanukovitch était trés bien depuis 2010, que tout le monde avait salué son élection... mais subitement, dés lors qu'il a mis un terme au rapprochement avec l'UE, alors il est devenu un dictateur corrompu, en littéralement 24h.
 
 
 
Tu n'es pas sans savoir que de l'aveu meme de trés haut-placés du camp Occidental, il est quasi-certain que les snipers de l'opposition ont tiré sur les deux camps pour faire monter la mayonnaise ? Evidemment je dis "quasi-certitude" puisqu'il n'y aura pas d'enquete, que de toute facon elle n'interesse subitement plus les médias occidentaux...
 
D'autre part, tu continues de nier l'influence de Third Sector, quand bien meme a eux seuls ils ont renu inopérant un accord pourtant signé par:
- les 3 leaders de l'opposition
- le president
- salué par l'UE, les US.
 
Dis-donc pour quelques minoritaires c'est pas mal.  

Des images de la police chargeant les manifestants:
 
http://www.youtube.com/watch?v=wS9uKbiGmuI

 
 
Le Président de la Fédération de Russie a signé aujourd’hui un traité qui intègre la Crimée à la Russie. Cet acte intervient après la tenue d’un référendum illégal en Crimée, au regard du droit ukrainien comme du droit international.
 
Je condamne cette décision. La France ne reconnait ni les résultats du référendum tenu en Crimée le 16 mars dernier, ni le rattachement de cette région d’Ukraine à la Russie.
 
Retrouvez le communiqué de presse : http://www.elysee.fr/communiques-d [...] ukraine-3/
 
 

 
La Chine avait aussi un accord agricole assez conséquent dans les tuyaux qui pourrait être remis en cause: http://www.telegraph.co.uk/news/wo [...] raine.html
 
5% de terres arables louées pour 50 ans
 
Je sais pas où en est ce deal vu que ça data de 6 mois

 
 
La chine a des intérêts encore plus important avec la Russie.  économique militaire et  politique. La raison principale que la chine n'a pas soutenu   la Russie à l'ONU et qu'elle ne veut pas que cela donne des idées aux séparatistes tibétain ou taiwan ect . Elle refuse d’ailleurs de reconnaitre le Kosovo pour la même raison.   Sur ce cas, sa position est beaucoup plus claire que ceux des occidentaux .
 
Et  la chine n'a pas non plus soutenu l'UE et l'EU sur ce dossier. Elle préférè rester neutre. Aucune sanction n'est annoncé contre la Russie.    
 
La presse chinois, toujours contrôlé par l'état est du coté Russe. Elle  se donne à cœur joie pour souligner l'hypocrisie de l'occident, son impuissance, sa double standard entre le Kosovo et  la Crimée.   Certain soulignent même que la chine doit s'inspirer pour régler le problème de taiwan ect.
 

ça m'a fait marrer : http://i.imgur.com/W3uB5EN.jpg

C'est quand que Google va mettre à jour Gmaps?

Tant qu'on est dans les grandes déclarations d'intention et de réprimande, la Pologne s'y met également :

https://www.breakingnews.com/item/2 [...] one-momen/
 
Et pour prendre un point de vue éloigné, il est flagrant de voir qu'en dehors de nos frontières, la diplomatie européenne est reléguée au "grand frère américain", comme chez nos amis japonais, qui schématisent l'Europe à Obama :