Reprise du message précédent :
Tant qu'on est dans les grandes déclarations d'intention et de réprimande, la Pologne s'y met également :

https://www.breakingnews.com/item/2 [...] one-momen/
 
Et pour prendre un point de vue éloigné, il est flagrant de voir qu'en dehors de nos frontières, la diplomatie européenne est reléguée au "grand frère américain", comme chez nos amis japonais, qui schématisent l'Europe à Obama :
 
http://img11.hostingpics.net/pics/130836japukrai.jpg

Poutine doit prendre les menaces de Hollande au sérieux.
 
Hollande menace de 1000 chômeurs de plus à St Nazaire, et en terme d'augmentation du chômage, il s'y connait, Il est très crédible.

Bon allez je dédraps. Ce tropic n'est plus qu'un repère à troll justifiants avec toute la mauvaise fois possible l'invasion d'un pays souverain par son voisin de dictateur, et se réjouissant de l'échec apparent de la communauté internationale à contrer cette invasion.
 
Je conseille aux rares personnes intelligentes ici de faire de même si elles ont un temps un tant soit peu précieux.
 
Cordialement

 
Aucune preuves formelles en l'état, le diplomate letton n'expliquant même pas précisément comment il arrive à cette conclusion. Moi je veux bien que les néo-nazis aient commis des crimes entre le 18 et le 21/02, c'est effectivement dans "leurs cordes", reste qu'il faut un minimum d'éléments, là aussi, avant de conclure.
 
T'as surtout rien démontré de leur influence, sorti des posts d'images spectaculaires sans contexte, et sorti du seul long témoignage vidéo d'une agression contre le procureur de la ville de... Rivne, dans le nord ouest du pays à ~300 km de Kiev.

http://rt.com/news/ukraine-radical [...] cutor-080/
C'est certes toujours de trop, mais absolument aucun rapport avec un prétendu coup de force contre les principales institutions démocratiques ukrainiennes, encore moins réalisé par les seuls néo-nazis.
 
Que ça te convienne ou pas, les accords du 21/02 sont appliqués, à l'exception du maintien de Ianoukovitch pour la raison déjà évoquée (implosion de sa majorité).
 
A part répéter en boucle le story telling russe, tu ne fais pas grand chose surtout.

 
   
 
Je devrais m'arreter la puisque quiconque est un minimum sérieux sait trés bien que des accords signés se respectent dans leur intégralité ou se condamnent, ce n'est pas un buffet ouvert.
 
La moitié des accords n'est pas respectée et d'ailleurs Third Sektor eux-meme l'ont condamné le soir meme.
 
Concretement:
- Yaukovitch n'est pas maintenu president, contrairement a l'accord.
- Third Sektor a toujours des armes, contrairement a l'accord.
- Il n'y a pas d'enquete sur les violences de maidan, specialement les tirs de snipers, contrairement a l'accord.
 
Mais bon oui, a part ca l'accord est appliqué.  

 
Et pour cause... le gouvernement Putschiste n'a pas l'air pressé d'enqueter sur ce sujet, ni les gouvernements Européens. C'est bien commode...
 
Par contre au tout début là il n'y avait pas besoin d'enquetes ou de "Preuves formelles" pour accuser Yanukovitch de faire tirer au sniper sur la foule, là "c'était évident".  
 
C'est commode d'etre dans le camp d'Ycar, vous pouvez tordre le droit, vous passer des preuves formelles, mais par contre exiger a l'inverse du camp d'en face ce dont vous vous exonerez.  

 
Ils font ça pays par pays avec la IP-geolocalisation donc ça dépend de où tu te trouves

 
Pas étonnant du tout.

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
1. réalisé
2. en cours
3. programmée le 25 mai, soit bien avant l'échéance maximum  
4. s'il n'y avait pas eu la sécession de la Crimée et ses conséquences à gérer, l'enquête aurait déjà pu commencer, oui. Pour le reste le gouvernement provisoire n'est en place que depuis trois semaines...
5. partiellement respecté. On te laisse imaginer comment l'Etat peut organiser la récupération des armes en circulation alors que l'intégrité territoriale de l'Ukraine a été mise en danger par l'invasion russe en Crimée... , et, dans tous les cas, sachant que le délai de 24h était beaucoup trop court dès le départ (même surréaliste d'imaginer que se serait réalisable aussi vite)
6. respecté.
 
T'as pas envie d'accepter que Ianoukovitch s'est fait démolir par une partie de sa majorité et que l'invasion/sécession de la Crimée a rendu beaucoup plus difficile l'application de certains points de l'accord, c'est ton problème. Rien d'autre.

 
Ca m'étonnerait beaucoup que l'Ukraine remette ça en cause, ça fait rentrer des sous et elle en a besoin.

Tu n'acceptes pas le situation actuelle, c'est à dire une Crimée en Russie. "c'est ton problème. Rien d'autre."

 
Tant qu'il n'y aura pas de politique étrangère européenne commune, ce schéma restera parfaitement correct.

Je suis convaincu qu´il y aura enquête.
 
Mais le premier grand test pour ce gouvernement provisoire, se sera déjà l´organisation des prochaines élections. Je suis curieux de voir comment elles seront organisées et quels en seront les résultats, que vont-ils faire des députés qui auraient du être élus en Crimée?
Seulement après je pense qu´il y aura une enquête, qui de doute façon te laissera sur ta faim si les conclusions ne sont pas celles que tu attends...
 
Pour l´instant la situation est effectivement insatisfaisante. Un gouvernement provisoire devrait juste gérer les affaires courantes, mais dans l´urgence de la situation c´est sans doute mission impossible.

 
Accepter le fait, si. Ce qui n'empêche pas de contester également la légitimité du processus.
 
Commence pas à travestir les propos...

Ou satisfaisante. Tout est une question de point de vue.

Tout blanc/tout noir, distribuer des étiquettes arbitraires... c'est déjà du troll.

C'est bien, t'as lu tout de travers mon post afin de pouvoir le contredire.
 
Je te la refais :  

• D'un coté on a la continuité avec un processus politique entamé depuis plus d'une décennie et par plusieurs gouvernements successifs, y compris celui de Ianoukotich qui devait ratifier un traité
• De l'autre, on a une scission territoriale décidée unilatéralement, via une mascarade électorale et l'aide d'une armée étrangère

Pour le premier point, c'est un détail que ce processus concerne l'UE. Si ça avait été la Russie, ça aurait été la même chose. Mais bon, c'est sur que c'est tellement plus simple de voir ça sous l'angle UE vs Russie, tellement facile.

C'est dur d'être en désaccord.
Néamoins, les îles Diaoyu appartiennent à la République Populaire de Chine

Ycar, n'inverse pas le timing des événements, ca ne marchera pas avec moi... l'invasion de la Crimée s'est faite aprés que Third Sektor, en arme, occupe Kiev et différents batiments publics, légifère sous la menace d'armes (cf. Muzyschko)... tu ne peux donc imputer le maintien des ligues neonazies a l'invasion de la Crimée qui eut lieu une semaine plus tard.
 
De toute facon Third Sektor eux-meme, le 21 fevrier au soir, ont fait siffler Klitschko et ont condamné l'accord du 21 février, devant caméras, donc bon je ne vois meme pas pourquoi je perds mon temps avec toi...

 
 
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Je le repost parce que s'est passé manifestement à l'as et que ça pourrait expliquer, au moins en partie, les actions actuelles de Poutine au-delà des prétextes fumeux:
 
 
 
 
 
Auquel j'ajoute la conclusion du sommet de Vilnius:

http://www.rfi.fr/europe/20131129- [...] e-ukraine/
 
Maïdan s'est levée depuis une semaine...
Trois mois plus tard, Poutine passe des menaces à la pratique.

Tu me pardonneras de preter plus de crédit a l'opinion de gens plus impliqués dans le dossier, en l'occurrence, Paet dans une discussion privée avec Ashton:

Le match va être serré avec des compétiteurs aussi comparables  

Et bien nous verrons bien

Qui disait déjà que le problème de la Crimée était plié et réglé ?

houlà, un blessé à l'infirmerie, il faut saisir le TPI

En tout cas avec 97% de oui, l'adhésion de la Crimée à la fédération de Russie est un vrai plébiscite. La démocratie à parlé.
Ce que l'on peut reprocher à Poutine c'est surtout de ne pas avoir organisé un référendum en Russie pour que le peuple Russe décide si oui ou non la Crimée doit les rejoindre (un peu comme Sarkosy avec Mayotte qui n'avait pas demandé l'avis des Métropolitains).
 
Et nous les occidentaux ont préfère soutenir un gouvernement putschiste d'ultranationalistes totalement illégitimes qui n'ont même pas eu la patience d'attendre la prochaine échéance électorale. La révolution orange s'est transformée en révolution brune.

Sujet : Bordel Guerre en ukraine

Continue tes trolls n'apportant rien au topic, t'as raison. Le conflit est juste en train de se militariser avec des militaires de 2 armées qui se tirent dessus. Tout va bien en Crimée à part ça.

 
Si tu le dis, c'est que c'est vrai.  
Une preuve de leur nombre précis sur place ? ²
 
Tu sais que c'est amusant de te voir tenter d'imposer l'idée, à peine voilée, que le mouvement de Maïdan serait noyauté depuis le début par les néo-nazis ? T'es sûr de vouloir poursuivre ?
 
Et accessoirement c'est "Right Sector" (Pravyi Sektor)...

 
C'est des anciens comiques les nouveaux dirigeants ukrainiens ?

le suspens est insoutenable.
Kalachnikov contre lance-pierre, l'issue est incertaine.

Ce troll  

 
Merde, j'ai bien failli manquer cette qualitaÿ.

Ce qui est bien avec ce topic, c'est qu'on a Ycar, Ernestor et co qui s'efforcent de rétablir les faits et à chaque page on en a un qui vient déglutir la propagande russe.

Vite, il faut amender la loi Gayssot, et y introduire cette nouvelle vérité vraie.

 
   
 
Ca fait longtemps que t'essaies de devenir modérateur ?

 
c'est un festival de khakhalitai ce topic on arrive plus à suivre  
 
(mais bon quelque bans de troll bien velu seraient bienvenu... il ressemble plus à rien ce topic   )

T'as un truc intelligent à dire un jour toi ? Tu penses contribuer activement à quoi que ce soit en balançant en boucle des trolls primitifs comme ça ?

 
C'est ton esprit qui est aveuglé par le rabâchage des médias occidentaux qui font passer Poutine pour un dictateur.
Poutine dérange uniquement parce que contrairement à nous il ne baisse pas son froc devant les USA.
La Crimée est historiquement Russe, si le peuple est d'accord pour revenir sous le giron de Moscou qu'ils le fassent.
Si l'Alsace-Lorraine était encore en Allemagne et qu'ils voulaient revenir en France, tu dirais quoi ?
 
Edit : et pour le Kosovo, vous disiez quoi ?