Reprise du message précédent :
 
Merci c'est très instructif    

 
Oui, et si tu lis, tu verras que je te dis que dans le cas qui t'interesse, l'issue serait toujours la meme: non Russe et abstention Chinoise = ce n'est pas voté...
 
Pour la liste des "annexions" plus haut, ce ne sont pas des annexions, certes; mais l'exemple du Kosovo reste pertinent, et la principe de l'autodétermination des peuples fut validée (et célébrée en masse par les média) a l'époque.
 
Or, le principe de l'autodéterminatino des peuples est reconnu par l'ONU. Pas "l'autodétermination des peuples si ils ont dialogué au moins 9 ans avant" ou "l'autodétermination des peuples si ils ont été persécutés", mais l'autodétermination des peuples POINT; c'est un absolu, il n'y a pas une série de cases a cocher pour que ca soit valable ou non selon l'endroit de la terre ou l'on se trouve.
 
Je note, pour la troisiéme fois, qu'Ernestor ne m'a pas dit comment il explique le mutisme de tous les médias de chez nous sur l'affaire des snipers de Maidan.

 
Le problème c'est qu'il n'y a pas de définition exacte de ce que signifie "réellement" le mot peuple.

 
Bah la Russie considère la Crimée comme russe donc c'est pas de l'ingérence. Ou alors la Chine agit en totale contradiction de son discours  avec la quasi totalité de ses voisins ( Iles Senkaku au Japon, Taiwan, etc...)

 
Oui, et en l'absence de criteres objectifs et définitifs, il y aura toujours des guerres qui se déclencheront grace a ce flou juridique, avec un camp qui décidera selon ses intérets geopolitiques, que cette définition est valable (Sud-Soudan, Kosovo), mais décrvtant soudainement que ca n'est plus valable dans tel aute (Crimée).

 
La différence entre le Sud-Soudan et la Crimée, c'est 2 millions de morts. Je ne vois même pas comment tu peux comparer le Sud-Soudan avec la Crimée (ou le Kosovo).

 
et c'est parceque la russie considère fait partie la crimé c'est la russie qu'on peut pas parler d'ingérence...  
et c'est pas entre la crimée et la russie que l'ingérence pose pb mais c'est entre la communauté internationale et la russie...   il te manque un intervenant dans ton histoire...

 
Est-ce donc a considérer qu'un peuple n'a le "droit" d'être souverain ou de décider de qui détiendra sa souveraineté, qu'en versant un sacrifice de sang?

Bon du coup c'est plié maintenant le chapitre "Russie-Crimée"
 
Le truc est rattaché, le peuple est content et l'occident gesticule dans le vide.
 
Il faut juste rester vigilant pour l'Ukraine de l'est, vu que la ça serait une vraie annexion/invasion Russe, sinon, pour le reste c'est plié comme prévu.

 
Tout dépend justement de vos interprétations des menaces armées qu'il y a eu a Kiev, mais pour moi c'est justement du kif - kif

Certes, il n'y a pas eu de "prise de force". Il y a juste eu occupation paramilitaire (conformément aux menaces proférées sur scene le 21 février lorsque Pravyj Sektor a refusé l'accord et fait huer Klitschko - la preuve donc, que ces milices néonazies étaient loin d'etre minoritaires, donc, mais au contraire menaient la danse).

Ca n'en demeure pas moins un coup d'état... et en effet, Muzychko menait rondement des ratifications d'urgence dans des assemblées régionales avec un AK47 et un couteau de chasse posés sur la table; mais en effet je te concède qu'il ne s'en est pas servi !

On aimerait, sur ce qui s'est passé ce jour-ci, la meme intransigeance "d'observateur externe", le meme soucis du détail et du respect du droit, que pour le référendum de Crimée ce week-end...

 
 
EUROPE=        
 
RUSSIE=  

Non, Hollande agit.
Il menace Poutine de mettre des gens de St Nazaire au chômage.

 
Non. Une rétrocession implique négociations et accord entre Etats concernés.
 
Ce qui vient de se passer en Crimée est de fait une annexion par la force, qui commence à être effective dès le 27/02 par l'invasion russe, et qui sera entérinée quinze jours plus tard par une parodie d'autodétermination ne permettant même pas à l'ensemble de la population de s'exprimer.

 
 
Ils ont massacrés combien de Criméens, les Russes ?    
 
Ton analyse ne prends pas en compte la situation de "rupture de droit" dans laquelle se trouve l'Ukraine. Comme ton camp reconnait et accepte que le contexte légal n'existe plus en Ukraine a partir du 22 février, eh bien alors ce droit cesse de s'appliquer a tout le monde... c'est le principe d'une guerre civile. Jacques Sapir explique ceci parfaitement:
 
 

 
Ahem... donc tu ne sais pas même que le droit de veto s'abstrait totalement de l'existence d'une majorité. Ce fail, aussi...
 
En l'absence de veto, si la majorité qualifiée est atteinte malgré un "non" russe et une "abstention" chinoise, la résolution passera là ou un seul veto bloquera le processus indépendamment de l'existence d'une majorité qualifiée.
La CS a 15 membres, 5 permanents et 10 tournants élus pour 2 ans par l'Assemblée Générale.
Une majorité des 2/3 serait constituée à 10 votes sur 15.
 
L'autodétermination implique au minimum l'organisation d'un scrutin juste, permettant à tous les citoyens concernés de s'exprimer, pas une parodie démocratique mise en place en dix jours sous occupation militaire étrangère et de milices partisanes.
D'ailleurs, il est simplement techniquement impossible d'organiser un telle consultation dans de bonnes conditions en si peu de temps.

 
Une menace serait équivalente à un assaut effectif pour une dissolution de fait au final ?
 
Tu ne te fous pas légèrement de la gueule du monde là ?

 
C'est d'un lourd ces mecs qui se sentent investis de la mission divine d'affirmer LA vérité, en floodant le forum et en insultant ceux qui ont le malheur de ne pas être d'accord avec eux... Ycar rend ce fil de moins en moins lisible... c'est dommage !
 
   

Il reste une technique simple : don't feed the troll

Les russes sont  très impressionnés par les sanctions des US
 
 
Tweet d'un oligarque russe, Dmitry Rogozin, répondant aux sanctions US qui le visent : "Camarade Obama, que devraient faire ceux qui n'ont ni comptes ni biens à l'étranger ? ah, mais vous n'y aviez pas pensé ?    
 
 

Quand Flamby va s'y mettre il fera moins le malin.  

Peut on être métissé Aztèque-Tartare ?

'Tain, t'es un champion du travestissement de mot simple toi.
Le nombre de victimes n'a rien à y voir, l'invasion est acquise par l'occupation militaire de tous les points névralgiques d'un territoire. C'est tout.

Quant à Sapir, de parfait parti pris depuis le début, il reprend telle que cette fausse information balancée par les russes et pro-russes et reprise en boucle... par les mouvements d'extrême droite occidentaux.
Ce qui est exact, c'est que les juges de la Cour Constitutionnelle ont été limogés le 24/02, soit 2 jours APRES la destitution de Ianoukovitch, mais pour une toute autre raison:

http://french.ruvr.ru/news/2014_02 [...] elle-2009/

307 voix "pour" signifie en outre qu'à peu près la moitié des députés du Parti de Ianoukovitch ont voté eux-mêmes pour.
Dans l'intervalle, aucune contestation de la Cour sur la constitutionnalité du limogeage de Ianoukovitch ni aucun recours de ce dernier.

http://www.rfi.fr/europe/20101001- [...] oukovitch/

  avec un bon plum poutine pourquoi pas!

Et c'est moi qui se fout de la gueule du monde ?
 
Les Russes ont fait exactement la même chose : ils sont intervenus militairement, et ont menacés les parlementaires

 
Ca t'évite surtout de répondre.

 
Non.
A Kiev les instances démocratiques ont été maintenues.
Pas en Crimée, où la prise par la force du 26/02 a immédiatement impliqué la dissolution de l'exécutif local et la suspension de fait du Parlement, du simple fait de son bouclage total qui a impliqué un fonctionnement complètement hors la loi: plus de secrétariat, plus de communications collectives ni individuelles, aucun témoin lors des "votes", de sorte qu'on ne sait pas même si tous les élus y siégeaient bel et bien.

 
 
Sapir dit: "la Cour Constitutionnelle étant dissoute par le nouveau pouvoir"
 
Ton article dit: "Par La Voix de la Russie 24.02.214 | La Verkhovna Rada d'Ukraine a limogé les juges de la Cour constitutionnelle,"
 
Ben... c'est la meme chose hein. Faut se calmer.

 
Non.
Parce que la Cour aurait pu formellement s'opposer à la destitution de Ianoukovitch entre le 22 et le 24/02. Or, rien...
 
Et ne commente surtout pas:
1. le respect du quorum de leur limogeage pour une décision parfaitement légale
2. la raison de ce vote, soit une décision anti-constitutionnelle de la Cour Constitutionnelle elle-même en 2010.
3. le fait que le Parlement ait TRES majoritairement voté le limogeage des juges.
Ce serait dommage.
 
D'ailleurs, ultime précision, le retour à la Constitution de 2004 fait partie intégrante des accords du 21/02. CQFD.

 
Oui, Pravyj Sektor occupe les batiments (copieusement taggués de croix gammées a l'occasion d'ailleurs), légifère avec l'AK47 sur la table:
 

 
encercle l'assemblée:


 
organise des représailles physiques contre des représentants du Parti des Régions:  

 
mais "les instances démocratiques furent maintenues".  

 
Désolé, mais je ne suis ni retraité... ni au chômage... ni payé pour... on t'a déjà répondu, pas besoin de répéter ad nauseam ce que j'ai déjà pu dire plusieurs fois dans ce fil...  
 
 

 
Une photo de la prise de la Rada et de sa dissolution ?

 
 
Oui, mais comme tu connais le droit, tu sais que les accords signés sont signés pour tous les alinéas, ce n'est pas au choix selon l'humeur...  
 
Comme tu sembles t'en réferer a cet accord, je te rappelle donc qu'il incluait aussi:
- le désarmement (cf. les images juste au-dessus   )
- Yanukovitch est président, jusqu'aux prochaines élections fin 2014.
 
Donc voila, aies au moins l'honneteté de nous dire de quels résultats tu te réclames, tu te réclames de cet accord ou tu te réclames de sa violation par Right Sektor ? Il faut etre trés clair !!

 
Oui, donc t'as soit disant pas le temps mais tu postes quand même pour faire ton   .
 
Priceless.

 
Oui, les images intermédiaires sont celles de l'encerclement du parlement par Right Sektor. En voila une autre, venue de la BBC:
 

Ah, parce que prendre d'assaut l'assemble c'est conforme a la loi ?
 
Autant je ne soutient pas les Russes, mais il faut arrêter de minimiser les faits qui se sont déroulés A Kiev, faits qui sont a l'origine de l'invasion Russe.

 
1. les images ci-dessus précèdent l'accord, qu'en est-il depuis ?
2. oui... mais il a perdu sa majorité, lorsque 50 députés du PR l'ont lâché, de sorte qu'il ne pouvait plus se maintenir.
A défaut d'être légitime au sein de sa propre majorité, il ne pouvait pas plus constituer un gouvernement d'unité et de transition avec l'opposition.

Fabius qui veut suspendre la livraison des Mistral.    
 
Je souligne qu'il y a déjà un équipage russe sur place (en formation et logé sur un bateau russe), donc si cet équipage parvient à fuir avec le Mistral, la France va être la risée du monde...

 
Ca ne fait toujours pas un assaut, ni une prise par les armes, ni une dissolution du Parlement. Try again.

 
Assaut = prendre l'Assemblée par les armes, pour l'empêcher de fonctionner sinon la dissoudre purement et simplement.
 
Il n'y a pas eu de prise de la Rada par les armes, factuellement.

Ah, et entrer de force avec un arme, cela s'appelle comment ?