Reprise du message précédent :
a senior US administration official ?
 
On va attendre une source plus neutre. http://static4.fjcdn.com/thumbnail [...] 611bbc.gif

 
Ouais sauf que le résultat va dans le sens des aspirations du bon peuple de Crimée. Alors on s'en branle de ça. Pis l'Occident a fait du mal déjà des fois, alors tg molette.
 

 
Oui, ca s'appelle aussi "la communaute internationale".  

 
Dans les 2 cas les aspirations du peuple...  
EN irak c'était les adm et là ce sont les vilains fascistes.

 
C'est ça l'avantage de n'autoriser que des fachos comme observateurs internationaux, ça limite le risque d'avoir des sources neutres

Je peux reciter si tu veux ce maire d'un village de Crimée qui reconnait explicitement qu'il avait prévu de bourrer les urnes ...
 
Tu me diras que c'est ce que dit un journaliste occidental, ça prouve pas que c'est vrai

 

 
C'est du pétrole russophone.

Il faut faire la part des choses.
Oui, ce scrutin est truqué.  
Non, les criméens ne le contestent pas pour le moment.
Je considère que la Crimée a clairement affirmé son désir d'être russe.
 
Maintenant faut-il autoriser la Russie à accéder à cette demande?
C'est une autre question.

 
Allons allons, tout ce qui s'est passé en Crimée, pseudo référendum compris, devient automatiquement justifiable dès lors que tu affirmes qu'il y a eu putsch à Kiev, et plus encore si putsch néo-nazi.
 
Toi accepter vérité MAINTENANT.

 
Comment ça ?   Parcequ'il n'ont pas contesté le référendum ?  
J'ai du mal à comprendre la logique  

Parce qu'il y a malgré tout eu une énorme affluence aux bureaux de vote, et que même si les chiffres ont été gonflés, les scènes de liesse dans les rues de différentes villes ne donnent pas vraiment l'impression que la Crimée rejette la Russie. Ca va 5mn le coupage de poile de couilles en 18, hein. Faut savoir accepter la réalité.

 
Comment peux-tu connaître l'affluence concrète et la participation totale réelle dès lors qu'il y a eu fraude ?
 
Question subsidiaire: à quoi peut bien servir de frauder si le résultat est prétendument joué d'avance en raison des équilibres communautaires ?

 
Ca prouve strictement que dalle, j'ai déjà fait une heure trente de file d'attente pour voter (et je ne suis pas passé au moment de plus forte affluence). Le bureau a du fermer largement au-delà de l'heure légale puisqu'ils n'avaient pas le droit de refuser le vote à ceux qui s'étaient présentés à l'heure.
 
Taux de participation au bureau de vote : 55%

 
Tu veux dire ce fameux maire anonyme qui pop de nul part par miracle pour avouer que c'est truqué comme source fiable ?
Bon sinon j'ai pote qui vit en Ukraine, il m'a certifié que rien n'était truqué et tout le monde était pour même en ukraine ils veulent faire comme en crimée. Bon par contre il est anonyme
 

 
Il était donc en Crimée hier et a passé sa journée à enquêter ?

Il y a eu dimanche suffisamment de reportages de journaux (néo-poutiniens, certes) comme libé pour s'en convaincre. Et je doute que tous gens qui fêtaient la victoire aient été payés pour ça par les méchants envahisseurs russes.
 

1. Je n'ai pas dit qu'il y avait eu fraude, juste que je le suspectais un peu
2. La raison est qu'on n'est jamais trop prudent, et que Poutine n'est pas vraiment du genre joueur

 
Comme tout bon journaliste occidental totalement objectif

Pourquoi tu tombes dans ce genre de propos vu que tu sais qu'absolument personne ici ne dira cela ? Inventer des propos tenus par personne pour les contredire ...
 
Ce qu'on dénonce juste ici c'est la mascarade complète de ce référendum et de tout ce qu'il y a autour. Tout est bidon du début à la fin, sauf ... la volonté majoritaire des criméens à devenir russes. Et donc, la connerie totale dans cette affaire, c'est que si les choses avaient été faites un minimum dans les règles, il est certain que Kiev aurait gueulé, mais au moins, il y aurait eu une vraie crédibilité à ce référendum et une légitimité réelle à ce que la Crimée prenne son destin en main.
 
Là, on se retrouve avec un référendum organisé en 10 jours par un parlement occupé par des hommes en armes, une armée russe qui contrôle la Crimée, les médias ukrainiens interdits et remplacés par de la propagande pro-russe, une absence de débat, l'intimidation des pro-ukrainiens, le tout qui aboutit malgré un boycott d'une partie de la population à un résultat stalinien et délirant de 97% avec 84% de participation, qui démontre à lui seul un bidonnage relativement massif quand même.  
 
Dit autrement, les russes et autorité de Crimé ont offert sur un plateau tous les arguments qu'il faut pour rejeter le résultat de ce référendum, bien joué les gars, ça s'appelle se tirer une rafale de Kalash dans le pied

 
En quoi elle était énorme ? parcequ'il y a eu 123 % de votant à sebastopol ?
 

 
à chaque vote de président en France il y a aussi des liesse dans les villes, c'est pas pour autant que le résultat n'est pas serré...
J'essaye de comprendre les arguments...  
 

 
Mais de quelle réalité tu parle concrètement ?
à part du trucage massif, un résultat digne des meilleures régimes totalitaires...  j'arrive pas à en déduire quelque chose de tangible...    

encore une fois: le résultat ne faisait aucun doute. mais pitié n'essayez pas de faire passer cela pour de l'expression démocratique libre et sans pression.
Idem avec le coup de l'invasion préventive pour protéger la "minorité russe" d'exactions de la part des pro-ukraine extrémistes en Crimée alors que cette population russe est en fait est une majorité et que la Crimée était tranquille avant/pendant et après l’arrivée des troupes russe

Et à la MPT il y avait plus de monde qu'à Maïdan sans qu'on ait pour autant considéré qu'il s'agissait d'une révolution populaire légitime. ON peut jouer à ça dans les deux sens, tu sais ?
 

Je ne doute fortement que les autorités d'Ukraine eussent permis le déroulement d'un tel référendum.

 
C'est à cause de ton biais d'observateur occidental.

Et ce crétin de Fabius qui menace de ne plus "vendre de Mistral à la Russie" ....
 
C'est sur, ça va faire peur à Poutine. Si il ne lâche pas, on est prêt à faire plus de chômeurs en France. Le Kremlin tremble devant cet ultimatum

 
euh... c'est pas un pb de sens... ça signifie juste que ça veut rien dire de faire parler les chiffres des manifestants à la place des urnes sinon on se passerais de voter
après la MPT une révolution populaire  

on peut leur passer le mistral et ne pas faire le transfert de techno qui accompagne généralement ce genre de commandes    
 
Surtout que le bateau il est déjà bien construit il me semble, donc dans l’extrême absolue il pourrait rejoindre la marine Française si besoin est.
Mais je pense que c’est du bluff. la vente d'arme ca n'a pas d'odeur. tant qu'ils alignent la thune

 
Sur combien de bureaux de vote et sur quelle durée dans chacun d'entre eux ?
Ils ont aussi pu suivre toutes les installations d'avant vote et les dépouillements ?
Suivre les fameuses "urnes mobiles" ?
 
 

 
Non, les raisons sont:
1. qu'à 10% de russophones de plus que 50%+1 le résultat était loin d'être acquis à seule raison du communautarisme dans un scrutin rigoureux
2. qu'une courte majorité obtenue dans un scrutin rigoureux et pluraliste signifierait une légitimité très réduite, doublée d'une possible instabilité politique à long terme (on parle d'une souveraineté ici, qui ne vaut que par une très large majorité exprimée, typiquement au-delà des deux tiers...)

Justement si on est prêt à sacrifier encore plus notre commerce extérieur et générer volontairement du chômage alors que la France est déjà dans le rouge c'est la preuve qu'on est des fous furieux, capables de tout !!!
Poutine va avoir peur c'est certain, il craindra une attaque nucléaire de la France ou pire qu'on l'oblige à rembourser les emprunts Russes... avec les intérêts !

 
L'idéal serait de retarder de six mois la livraison. Six mois, ça laisse le temps d'organiser les élections en Ukraine et d'y stabiliser la situation. Si Poutine passe à l'action dans le reste de l'Ukraine d'ici là, il n'aura pas ses Mistrals. Je ne pense pas que ça le traumatisera mais ça lui évitera d'avoir le beurre et l'argent du beurre.

Le premier mistral est presque fini en effet, il a même été baptisé il y a quelques jours. On peut en effet revoir certaines choses, comme refuser les transferts technos, mais bon, on peut alors dire adieu aux 2 autres mistrals qui seront potentiellement commandés dans le futur. Mais question de priorité et de choix bien entendu, ça dépend de comment se comporte Poutine dans l'avenir.
 
Ce qui serait bien aussi, c'est que la France se débarrasse des 15% de gaz russe qu'elle importe. On devrait pouvoir trouver une autre source non ? C'est un message fort ça aussi : t'es instable, tu nous emmerdes, on n'achète plus ton gaz.

si ca passe par une énième augmentation du prix du gaz en France ça va gueuler dans les chaumières aussi

 
Tu peux même faire le raisonnement à l'échelle de l'UE, comme un des principaux axes stratégiques futurs: réaliser des économies d'énergie à hauteur de nos importations russes d'hydrocarbures.
Bon, ok, ça signifie une réduction de 30 à 35% en gaz et en pétrole.

ca sera un probleme bien plus grand pour d'autres pays genre l'allemagne pour le coup
ils sont déjà bien silencieux sur le sujet, je doute que ce genre d'agenda les réjouisse

 
Oué, je sais bien, mais pas beaucoup plus que la moyenne UE, contrairement à ce que tu sembles croire:
- 37,1% de pétrole d'origine russe en 2012
- 38,2% de gaz d'origine russe en 2012.
 
D'ailleurs, quelque chose me dit que l'embargo imposé par les US sur l'Iran va sauter plus vite que prévu.

L'Allemagne peut revenir au nucléaire  

Ah ça, les choix énergétiques stupides de l'Allemagne

 
NEIN NEIN NEIN§§§§§§§§§§§§§§§§

quel fournisseur tu propose,  l’Iran, Qatar,  Arabie saoudite, Algérie  Ouzbékistan?  c'est mieux que la Russie?  A moins que tu propose d'importer du gaz LNG depuis US à prix fort. tant pis si certain français ont déjà du mal à payer leur facture de gaz  Si tu n'achète pas le gaz russe, d'autre sont déjà sur le rang comme la chine le japon ect.  

N'oubliez pas aussi que la Russie est aussi un important client. en 2012, le montant des exportations françaises en Russie a atteint 9,1 milliards d'euros, ce qui fait de la Russie le 3e marché pour la France, hors Union européenne.  la france n'a pas le moyen de se couper de ce marché.

Je parie que dans un an, ce sera business as usual

On tourne à la science fiction là

 
 
 
 
Il y une raison très simple pour expliquer le vote pour  rattachement de crimé à la russie.    
 

 
 
Ukraine est un des pays le plus pauvre de l’Europe.  elle est même  plus pauvre que certains pays africain.  
 
Ukriane PIB/habitant   PIB/habitant   $3861     en PPA $ 7422            Russe PIB/habitant   14,247$     en PPA $ 23,549    
 
 
 
 

 
Le but n'est pas de ruiner la Russie mais de nous soustraire au chantage permanent au gaz de la part de la Russie, donc n'importe quel état de ta liste convient. Entre la dictature qui nous menace et celle qui nous ignore, je préfère encore la deuxième . Après, si la Russie veut vendre à la Chine, ça la regarde mais par contre le chantage au gaz risque de moins bien marcher.
 
Edit : et à tout choisir, je prends l'Iran dans ta liste.

 
 
C'est la France qui menace la Russie des sanctions pas l'inverse.  
Et tu peux aussi dire au revoir à 9 milliard d'export  de la France vers la Russie.