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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°72780316
dubeton95
Citoyen européen
Posté le 24-04-2025 à 10:46:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gilou75 a écrit :


Ça m'énerve toujours autant d'entendre ces conneries depuis trois ans. Surtout après ce que reçoivent les civils ukrainiens la nuit dernière… :fou:  


 
Pourtant il suffit de comparer les vidéos de la tentative d’encerclement de Kiev et les vidéos d’attaques ces jours ci .
Il y a une légère  différence de moyens...


---------------
C'est à la fin de la fête qu'on compte les bouses !
mood
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Posté le 24-04-2025 à 10:46:36  profilanswer
 

n°72780325
zemops
Posté le 24-04-2025 à 10:47:41  profilanswer
 

Les pressions russes et américaines renforcent la popularité de Volodymyr Zelensky (Le Monde)

 
Citation :

Alors que la guerre continue sur le terrain, la majorité de la population ukrainienne s’oppose à un tel scrutin – 62 %, selon une enquête Ipsos, réalisée entre le 5 et le 10 mars –, estimant qu’un appel aux urnes creuserait les divisions et serait difficile à organiser dans un pays traversé par une ligne de front et où l’on compte des millions de déplacés.

 
Citation :

Le chef d’Etat a vu sa cote de popularité bondir depuis que Washington s’est rapproché de Moscou. Selon une enquête publiée par l’Institut international de sociologie de Kiev le 7 mars, le chef de l’Etat bénéficierait d’un taux de confiance de 67 %, soit une progression de 10 points en un mois. Les Ukrainiens « critiquent Zelensky pour ses erreurs en politique intérieure », comme la trop grande concentration des pouvoirs, explique le politiste Volodymyr Fesenko, directeur du centre d’études politiques Penta. « Mais ils apprécient son activité et sa sincérité dans la défense des intérêts du pays en politique étrangère », poursuit le chercheur.

 
Citation :

Si ces figures de l’opposition, comme l’ancien président Petro Porochenko (2014-2019) ou l’ex-première ministre Ioulia Timochenko (2005 puis 2007-2010), peuvent compter sur une base de fidèles, leur popularité est très inférieure à celle de Zelensky, avec respectivement 10 % et 6 % d’intentions de vote, contre 44 % pour l’actuel président, selon un sondage de l’Institut Survation, publié fin février. « Les Ukrainiens ne croient plus dans cette vieille génération de politiciens », explique Mykhailo Mischenko, rappelant que l’ancien producteur et acteur Zelensky avait été élu en 2019 avec 73 % des voix, contre 24 % pour Petro Porochenko, sur « une envie de renouveau de la classe politique ukrainienne ».

 
Citation :

Ainsi, la seule personnalité donnée au coude-à-coude avec le chef de l’Etat ukrainien en cas d’élection présidentielle est l’ancien commandant en chef des forces armées Valeri Zaloujny – avec 21 % d’intentions de vote selon l’Institut Survation –, remercié début 2024. Aujourd’hui ambassadeur au Royaume-Uni, il reste très populaire en Ukraine, mais il s’est gardé jusque-là d’afficher publiquement toute ambition présidentielle.

 

Les russos-américains vont ramer longtemps pour avoir leur marionnette.

 

Message cité 1 fois
Message édité par zemops le 24-04-2025 à 10:48:14
n°72780471
bondurant2​001
Posté le 24-04-2025 à 11:13:20  profilanswer
 

HashKah a écrit :


 
Pays de « Losers » et de « cocksuckers » !
 
Et après ça viendra sortir du « French surrender monkeys » alors que depuis 45 leur bilan militaire est très loin d’être brillant, il serait temps que l’Europe largue enfin les amarres et qu’on leur envoie la vérité dans les dents à savoir  
 

  • Dites merci à la France pour 1776 et remboursez avec les intérêts  
  • En 14-18 vous avez été des figurants, aucun impact militaire réel et stratégique
  • Sans le front de l’Est, c’est pas dit que vous auriez pu parader en 45
  • Vous n’avez pas réussi à l’emporter en 53 en Corée, losers !
  • Vous avez quitté le Vietnam la queue entre les jambes losers !
  • Vos guerres en Irak vous ne les avez pas « gagnées » seuls  
  • Vous avez quitté l’Afghanistan comme des merdes  


Eux ils n’hésitent pas à se foutre de la gueule des autres, il serait grand temps de répondre, et de souligner le fait que leurs pays est un battement de cils dans l’histoire et comparé aux autres pays du monde, et que France Baise Ouais avec le plus grand nombre de batailles gagnées dans l’histoire et qu’ils n’auront jamais le compte (vu que ce sont des losers !).
 
En tout cas sachant que 45% des américains soutiennent encore ce crétin congénital, je n’ai aucun doute sur le fait que la Chine dominera le monde très prochainement sans forcer, au moins ils ont une population éduquées majoritairement et pas entrain de baver quand on leur demande de placer un pays sur une carte (quoique les américains doivent savoir placer la Russie maintenant qu’ils en sont les vassaux).
 


+ "Vous aviez meme pas de tanks il a fallu qu'on vous prete des FT17. Remboursez les maintenant."

n°72780472
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 24-04-2025 à 11:13:33  profilanswer
 

jkn3cht a écrit :

Jusqu'à présent, l'Ukraine limitait ses frappes en Russie à des objectifs militaires, en grande partie pour garder le soutien des occidentaux / US (et même pour ça, il a fallu attendre longtemps avant d'avoir le feu vert, #pasdescalade...).
Vu que Trump abandonne l'Ukraine, est-ce que ça justifie pas un changement de doctrine à ce sujet? Changement de doctrine des occidentaux surtout, qui auraient dès le début dû laisser toute latitude aux ukrainiens de répondre à l'agression de façon proportionnée.

 


Même si en général les frappes massives contre les civils ont tendance à souder la population (cf l'Ukraine justement) et sont moralement condamnables, ça semble avoir été une erreur de rester trop "gentil" (par "erreur" ici j'entends surtout le fait qu'on a forcé les ukrainiens à répondre à la guerre avec les mains liées), parce que ça permettait au régime poutinien de couvrir l'atrocité de sa guerre sous sa propagande, et aux idiots utiles du monde entier (Trump en premier) de croire au narratif que la Russie était de toute façon invincible.

 

Comme tu le dis toi même,  attaquer les civils c'est contre productif. Tout ce que tu risques de faire c'est d'inciter plus de jeunes russes à s'engager dans l'armée.
Et l'Ukraine ne peut pas vraiment se permettre de gâcher des munitions pour ça.


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°72780503
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 24-04-2025 à 11:19:21  profilanswer
 

markesz a écrit :

 

Pour éviter cette situation il faut une intervention massive de l'Europe avec matériel et militaires pour défoncer les lignes russes et faire la guerre jusqu'à récupérer toute la Crimée avec la destruction du fameux pont. Il faut ternir, 2 ans, 4 ans ou 10 ans s'il le faut (quoiqu'il en coûte) pour faire sortir les restes de l'armée russe du territoire ukrainien.


Mais pour ça il faut du fric, et si tu commences à mettre des crédits là-dessus, tu as nos partis collabos caniches de poutine les RNFI qui vont hurler que Macron veut envoyer la jeunesse française mourir dans les tranchées ukrainiennes,  faire une guerre nucléaire avec la Russie,  et baisser les retraites des boomers.
Bref on fera pas grand chose.  [:satrincha:1]


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°72780520
gsans
Slow food... slow....
Posté le 24-04-2025 à 11:23:11  profilanswer
 

https://x.com/KyivPost/status/1915324318214480366
 

Citation :

The body of Ukrainian journalist Viktoria Roshchyna, who was tortured to death in Russian captivity, has been returned to Ukraine.  
 
Officials confirmed her identity through DNA analysis.


 
Non non les russes ne sont pas des animaux.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°72780529
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 24-04-2025 à 11:24:27  profilanswer
 

bondurant2001 a écrit :


+ "Vous aviez meme pas de tanks il a fallu qu'on vous prete des FT17. Remboursez les maintenant."


 
ni canons, ni mitrailleurs, ni avions, ni munitions, ...  
 
Après les troupes US ce sont des LOSERS et j'ai mieux a faire que d'aller voir Bois Belleau  [:presidentdonald]


Message édité par Gottorp le 24-04-2025 à 11:24:38

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°72780549
gsans
Slow food... slow....
Posté le 24-04-2025 à 11:27:51  profilanswer
 

On va attendre la réaction de la smala Trump suite aux bombardements de Kyiv, je pense que Zelensky aurait du faire construire des immeubles plus bas pour sa population, comme ça les missiles seraient passés juste au dessus sans faire de dégats...  
 
Quel con lui aussi a envahir la Russie comme ça... [:babouchka:8]
 
Putain de clown....


Message édité par gsans le 24-04-2025 à 11:28:14

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°72780564
Cliff Barn​es
Posté le 24-04-2025 à 11:31:45  profilanswer
 

ils vont faire comment, les Ukrainiens, sans le renseignement américain ? J'ai cru comprendre que c'était ZE truc pour équilibrer les forces.

n°72780590
gsans
Slow food... slow....
Posté le 24-04-2025 à 11:36:36  profilanswer
 

Cliff Barnes a écrit :

ils vont faire comment, les Ukrainiens, sans le renseignement américain ? J'ai cru comprendre que c'était ZE truc pour équilibrer les forces.


 
Pour l'instant ils font avec.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
mood
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Posté le 24-04-2025 à 11:36:36  profilanswer
 

n°72780593
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 24-04-2025 à 11:37:00  profilanswer
 

et surtout Zelensky faudrait qu'il signe vite on veut remettre NordStream 2 pour faire du business
 

Citation :

The White House is debating whether to lift sanctions on Russia’s Nord Stream 2 natural gas pipeline and potentially other Russian assets in Europe as part of discussions on ending the war between Russia and Ukraine, five people familiar with the discussions told POLITICO.


 
si si, les USA négocient déjà avec les russes dans le dos de l'Ukraine.
 
Donc après surement pressions sur l'Europe pour qu'elle reprenne du gaz russe. Et y'a déjà des volontaires c'est sur.
 
Faudrait penser a faire sauter ce qui est en cours histoire d'en finir avec ce projet.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°72780594
pyrethre
Posté le 24-04-2025 à 11:37:00  profilanswer
 

Cliff Barnes a écrit :

ils vont faire comment, les Ukrainiens, sans le renseignement américain ? J'ai cru comprendre que c'était ZE truc pour équilibrer les forces.


 
page précédente...

n°72780599
le canard ​nouveau
coin
Posté le 24-04-2025 à 11:38:30  profilanswer
 

esiuol a écrit :

https://bsky.app/profile/realjakebr [...] jkyii7vs2g
 

Citation :

It is being reported that Putin is considering giving Trump a skyscraper in downtown Moscow to rename as a new Trump Tower Moscow.  This has been a dream of Donald Trump's for decades.
 
Putin certainly knows how to reward his subordinates that serve him well.
 
https://www.newsweek.com/trump-towe [...] in-2062395


 
Tout ça pour une tour :sarcastic:


Qu'est ce que certains hommes ne feraient pas pour avoir un truc long, dur, et puissant en plus dont se gargariser :sarcastic:


---------------
Sivouplé, un referral scam citizen https://robertsspaceindustries.com/ [...] -SVBP-3PT3
n°72780741
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 24-04-2025 à 12:08:13  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


Mais pour ça il faut du fric, et si tu commences à mettre des crédits là-dessus, tu as nos partis collabos caniches de poutine les RNFI qui vont hurler que Macron veut envoyer la jeunesse française mourir dans les tranchées ukrainiennes,  faire une guerre nucléaire avec la Russie,  et baisser les retraites des boomers.s  
Bref on fera pas grand chose.  [:satrincha:1]


 
Pas besoin de mobilisation pour cela, les 27+UK ont largement les moyens sur leurs seules forces armées courantes...
 
Bref, pas d'autres "excuses" que de se soumettre au chantage nuke/viser le retour d'une normalisation économique avec les russes/se soumettre au populisme ambiant pour ne pas assumer/ne pas vouloir les décisions de relance du projet européen.
Et tout cela pour in fine devoir assumer un risque persistant sur les frontières orientales de l'UE, qui continuera à nous coûter financièrement (oui !, financer des aides insuffisantes à l'Ukraine non seulement ne permettra pas à l'Ukraine de l'emporter mais les coûts de "sécurisation" à l'est seront nettement plus élevés à très long terme, et SANS garantie de neutralisation des russes).


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°72780749
_tchip_
Posté le 24-04-2025 à 12:10:43  profilanswer
 

le canard nouveau a écrit :


Qu'est ce que certains hommes ne feraient pas pour avoir un truc long, dur, et puissant en plus dont se gargariser :sarcastic:


en général ils proposent plutôt à autrui de se gargariser avec   [:babouchka:8]


Message édité par _tchip_ le 24-04-2025 à 12:11:16

---------------
He likes the taste...
n°72780882
sebmbalo
version d'origine
Posté le 24-04-2025 à 12:38:58  profilanswer
 

je suis béné a la fondation de france et hier on nous a demandé de faire un rappel donc les actions valent plus que les mots:
https://parrainage.refugies.info/benevoles

n°72780898
viniw
geek repenti
Posté le 24-04-2025 à 12:41:41  profilanswer
 

zemops a écrit :

Les pressions russes et américaines renforcent la popularité de Volodymyr Zelensky (Le Monde)
 

Citation :

Alors que la guerre continue sur le terrain, la majorité de la population ukrainienne s’oppose à un tel scrutin – 62 %, selon une enquête Ipsos, réalisée entre le 5 et le 10 mars –, estimant qu’un appel aux urnes creuserait les divisions et serait difficile à organiser dans un pays traversé par une ligne de front et où l’on compte des millions de déplacés.


 

Citation :

Le chef d’Etat a vu sa cote de popularité bondir depuis que Washington s’est rapproché de Moscou. Selon une enquête publiée par l’Institut international de sociologie de Kiev le 7 mars, le chef de l’Etat bénéficierait d’un taux de confiance de 67 %, soit une progression de 10 points en un mois. Les Ukrainiens « critiquent Zelensky pour ses erreurs en politique intérieure », comme la trop grande concentration des pouvoirs, explique le politiste Volodymyr Fesenko, directeur du centre d’études politiques Penta. « Mais ils apprécient son activité et sa sincérité dans la défense des intérêts du pays en politique étrangère », poursuit le chercheur.


 

Citation :

Si ces figures de l’opposition, comme l’ancien président Petro Porochenko (2014-2019) ou l’ex-première ministre Ioulia Timochenko (2005 puis 2007-2010), peuvent compter sur une base de fidèles, leur popularité est très inférieure à celle de Zelensky, avec respectivement 10 % et 6 % d’intentions de vote, contre 44 % pour l’actuel président, selon un sondage de l’Institut Survation, publié fin février. « Les Ukrainiens ne croient plus dans cette vieille génération de politiciens », explique Mykhailo Mischenko, rappelant que l’ancien producteur et acteur Zelensky avait été élu en 2019 avec 73 % des voix, contre 24 % pour Petro Porochenko, sur « une envie de renouveau de la classe politique ukrainienne ».


 

Citation :

Ainsi, la seule personnalité donnée au coude-à-coude avec le chef de l’Etat ukrainien en cas d’élection présidentielle est l’ancien commandant en chef des forces armées Valeri Zaloujny – avec 21 % d’intentions de vote selon l’Institut Survation –, remercié début 2024. Aujourd’hui ambassadeur au Royaume-Uni, il reste très populaire en Ukraine, mais il s’est gardé jusque-là d’afficher publiquement toute ambition présidentielle.


 
Les russos-américains vont ramer longtemps pour avoir leur marionnette.  
 


zelensky devrait se foutre ostensiblement de la gueule de trump en expliquant que comme trump il veut se débarrasser de migrant illégaux qui viol et détruisent tout, et qu'il faudrait construire un mur infranchissable avec la russie.
 
tant qu'a faire autant mettre trump face a ses contradictions, et l'afficher tel qu'est ce clown auprés de son electorat.
 


---------------
au jour d'aujourd'hui, c'est du bon Français.
n°72780915
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 24-04-2025 à 12:44:55  profilanswer
 

viniw a écrit :


zelensky devrait se foutre ostensiblement de la gueule de trump en expliquant que comme trump il veut se débarrasser de migrant illégaux qui viol et détruisent tout, et qu'il faudrait construire un mur infranchissable avec la russie.

 

tant qu'a faire autant mettre trump face a ses contradictions, et l'afficher tel qu'est ce clown auprés de son electorat.

 



ce n'est malheureusement pas dans son intérêt de faire ça


Message édité par Raistlin Majere le 24-04-2025 à 12:45:22

---------------
Слава Україні  Feedback
n°72780965
broddok27
Posté le 24-04-2025 à 12:55:35  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

et surtout Zelensky faudrait qu'il signe vite on veut remettre NordStream 2 pour faire du business
 

Citation :

The White House is debating whether to lift sanctions on Russia’s Nord Stream 2 natural gas pipeline and potentially other Russian assets in Europe as part of discussions on ending the war between Russia and Ukraine, five people familiar with the discussions told POLITICO.


 
si si, les USA négocient déjà avec les russes dans le dos de l'Ukraine.
 
Donc après surement pressions sur l'Europe pour qu'elle reprenne du gaz russe. Et y'a déjà des volontaires c'est sur.
 
Faudrait penser a faire sauter ce qui est en cours histoire d'en finir avec ce projet.


 
Les services secrets ukrainiens pourraient finir le boulot avec le dernier pipeline. :o

n°72780995
pyrethre
Posté le 24-04-2025 à 13:02:04  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


 
Les services secrets ukrainiens pourraient finir le boulot avec le dernier pipeline. :o


 
Finir le boulot des Russes? Certainement pas :o

n°72781019
broddok27
Posté le 24-04-2025 à 13:06:45  profilanswer
 

pyrethre a écrit :


 
En principe, l'ensemble des pays européens possèdent une 40aine de satellites militaires:
France : La France possède 13 satellites militaires, utilisés principalement pour la reconnaissance et les communications sécurisées.
Elle a récemment lancé le satellite d'observation militaire CSO-3 (Composante Spatiale Optique) en mars 2025. Ce satellite fait partie du programme MUSIS, qui vise à fournir des images de haute qualité pour les opérations militaires et le renseignement.
Le programme CSO est ouvert à des partenariats européens. Des pays comme l'Allemagne, la Belgique, l'Italie, l'Espagne, la Suède, la Suisse, la Pologne et la Grèce ont rejoint ce programme via des accords bilatéraux
Italie : L'Italie dispose de 8 satellites militaires, avec un accent sur les satellites de navigation et de télécommunications.
Allemagne : L'Allemagne exploite 8 satellites militaires, principalement pour des missions de reconnaissance.
Royaume-Uni : Le Royaume-Uni compte 6 satellites militaires, axés sur les communications et la navigation.
Espagne : L'Espagne possède 3 satellites militaires, utilisés pour des missions de reconnaissance et de télécommunications.
Turquie : La Turquie possède 2 satellites militaires.
 
Hors Europe, Le Japon et l'Ukraine ont récemment signé un accord de coopération dans le domaine des satellites. Cet accord permet au Japon de fournir des données satellitaires aux services de renseignement militaire ukrainiens. Les images radar, obtenues grâce à la technologie SAR (Synthetic Aperture Radar), seront fournies par l'institut japonais iQPS (Institute for Q-shu Pioneers of Space), qui dispose actuellement de 5 satellites en orbite.
 
Ceci est à comparer au 102 satellites russes (dont certains sont obsolètes,ce qui réduirait la nombre effectif à 89) et aux 218 satellites militaires des USA.
 
La question est donc de savoir le nombre de satellites dédiés à la surveillance du conflit russo-ukrainien par les américains et ce qu'il est possible de faire par les européens (+Japon voir Australie)


 
40 satellites militaires européens vs. 218 américain, il est clair que la perte de ces derniers va avoir des effets. Il va falloir faire un paquet de lancements à Kourou.  [:la multiplication:5]  
 
Mais en attendant, je crains qu'on risque d'entendre parler de pertes plus lourdes et de plus gros grignotages de territoire pour les ukrainiens dans les prochains mois. Je connais pas combien de temps il faut pour lancer de nouveaux satellites, mais j'imagine que ça prends des années. Années que n'ont pas les ukrainiens. :/
 
Pire encore, on peut imaginer que ces satellites américains servent à fournir du renseignement... aux russes. C'est franchement pas impossible avec Donald Krasnov et sa clique. C'est pas comme si ils échangaient leur renseignement militaire sur Signal en acceptant le tout venant dans le groupe de discussion...

n°72781022
Ivar Loeil​ malefique
Posté le 24-04-2025 à 13:07:09  profilanswer
 

mon_email a écrit :


- non, il n'y aura pas de cessez le feu ni trêve ni traité de paix à court et moyen terme  
- pas de véritables négociations non plus entre la position Russie US et Ukraine Europe
- la guerre va continuer, les ukrainiens vont continuer à se battre et les russes aussi
- l'Europe va continuer à aider massivement l'Ukraine, l'US beaucoup moins ou plus du tout
- Odessa et les pays baltes, l’accès élargie dans la mer Noire et la mer Baltique, le changement  
  du pouvoir à Kiev resterons des objectifs importants pour les russes
 


 
Si, il y a un autre moyen très rapide, autre que Poutine arrête ses conneries:
 
On envisage de filer des têtes nucléaires à l'Ukraine.
 
J'ai bien dit envisager, comme menace envers Poutine. Là, il se calmera devant ce danger, même éventuel.
 
C'est ça, ou toutes les grosses villes ukrainienne vont se faire raser dans les 4 ans, jusqu'à ce que Trump dégage.

n°72781067
vandepj0
Posté le 24-04-2025 à 13:17:01  profilanswer
 

Et l’offensive russe dont on entend parler, ils attendent pour la lancer la perte du soutien US vous croyez?

n°72781112
jkn3cht
Posté le 24-04-2025 à 13:25:40  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


 
Comme tu le dis toi même,  attaquer les civils c'est contre productif. Tout ce que tu risques de faire c'est d'inciter plus de jeunes russes à s'engager dans l'armée.  
Et l'Ukraine ne peut pas vraiment se permettre de gâcher des munitions pour ça.


 
Ce que je veux dire, c'est qu'en faisant ce calcul, on a permis aux russes de sanctuariser leurs villes, d'isoler la majeure partie de la population de la guerre, et de continuer de servir une Russie de carte postale aux potentiels visiteurs / soutiens comme Trump.
 
Donc je remets en cause le bien-fondé de ce raisonnement (qui était aussi le mien depuis 3 ans). Si on met dans la balance que cette relative inaction a permis de maintenir en place le village Potemkine assez longtemps pour que Trump rêve encore d'y avoir une tour... Je pense que même lui y aurait réfléchi à deux fois s'il voyait des quartiers de Moscou en flammes.
 
Je suis aussi dubitatif sur le sursaut nationaliste que ça déclencherait : là où on en est, un peu plus russiste, ça change pas grand chose, et ils ont déjà du mal à équiper leurs mobiks.
 
Encore une fois je ne parle pas de massacre, mais de frappes symétriques à ce que les russes font subir depuis 3 ans à toute l'Ukraine.
 
Of course, au niveau de l'aide occidentale, ça voudrait dire aussi aller bien au-delà de ce qu'on livre aussi, déjà que c'est compliqué...

Message cité 2 fois
Message édité par jkn3cht le 24-04-2025 à 13:26:30
n°72781148
gsans
Slow food... slow....
Posté le 24-04-2025 à 13:32:25  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

Et l’offensive russe dont on entend parler, ils attendent pour la lancer la perte du soutien US vous croyez?


 
C'est surtout que les ukrainiens ont tellement blindé leurs lignes de défenses, que le moindre mouvement sur la ligne de front se fait dézinguer par les drones....


Message édité par gsans le 24-04-2025 à 13:32:36

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°72781175
gsans
Slow food... slow....
Posté le 24-04-2025 à 13:35:53  profilanswer
 

https://x.com/front_ukrainian/statu [...] 7091427634
 

Citation :

Un nouveau document de paix issu de la réunion de Londres est sur la table de Trump. Tout ce qui contredit notre Constitution ne peut figurer dans aucun accord, - Zelensky.
 
Autres déclarations du président :
▪️ La frappe de missiles d’aujourd’hui est une tentative de la Fédération de Russie de faire pression sur les États-Unis ;
▪️ Nous avons été attaqués, occupés, de nombreux enfants et adultes ont été enterrés vivants. C'est un compromis important : nous sommes prêts à négocier avec les terroristes.
▪️ Nous avons retiré de l’accord avec les États-Unis sur les minéraux tout ce qui n’est pas conforme à notre Constitution.
▪️ Si la Russie déclare qu’elle est prête à un cessez-le-feu, elle doit cesser ses frappes massives contre l’Ukraine, car les Ukrainiens perdront patience.


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°72781180
zemops
Posté le 24-04-2025 à 13:36:15  profilanswer
 

jkn3cht a écrit :


 
Ce que je veux dire, c'est qu'en faisant ce calcul, on a permis aux russes de sanctuariser leurs villes, d'isoler la majeure partie de la population de la guerre, et de continuer de servir une Russie de carte postale aux potentiels visiteurs / soutiens comme Trump.
 
Donc je remets en cause le bien-fondé de ce raisonnement (qui était aussi le mien depuis 3 ans). Si on met dans la balance que cette relative inaction a permis de maintenir en place le village Potemkine assez longtemps pour que Trump rêve encore d'y avoir une tour... Je pense que même lui y aurait réfléchi à deux fois s'il voyait des quartiers de Moscou en flammes.
 
Je suis aussi dubitatif sur le sursaut nationaliste que ça déclencherait : là où on en est, un peu plus russiste, ça change pas grand chose, et ils ont déjà du mal à équiper leurs mobiks.
 
Encore une fois je ne parle pas de massacre, mais de frappes symétriques à ce que les russes font subir depuis 3 ans à toute l'Ukraine.
 
Of course, au niveau de l'aide occidentale, ça voudrait dire aussi aller bien au-delà de ce qu'on livre aussi, déjà que c'est compliqué...


 
Perso je pense aussi que si il y a des cibles à valeur militaire dans les villes, il est légitime de les frapper vu ce qui est pratiqué en face. En effet, il y a un risque de dommage collatéral. Ils pourront toujours reprendre l'argumentaire russe ("on vise des cibles miliaires que le vil ennemi dissimule dans les infrastructures civiles" ) qui semble convenir parfaitement aux collabos.

n°72781199
multisim
Posté le 24-04-2025 à 13:38:18  profilanswer
 

jkn3cht a écrit :


 
Ce que je veux dire, c'est qu'en faisant ce calcul, on a permis aux russes de sanctuariser leurs villes, d'isoler la majeure partie de la population de la guerre, et de continuer de servir une Russie de carte postale aux potentiels visiteurs / soutiens comme Trump.
 
Donc je remets en cause le bien-fondé de ce raisonnement (qui était aussi le mien depuis 3 ans). Si on met dans la balance que cette relative inaction a permis de maintenir en place le village Potemkine assez longtemps pour que Trump rêve encore d'y avoir une tour... Je pense que même lui y aurait réfléchi à deux fois s'il voyait des quartiers de Moscou en flammes.
 
Je suis aussi dubitatif sur le sursaut nationaliste que ça déclencherait : là où on en est, un peu plus russiste, ça change pas grand chose, et ils ont déjà du mal à équiper leurs mobiks.
 
Encore une fois je ne parle pas de massacre, mais de frappes symétriques à ce que les russes font subir depuis 3 ans à toute l'Ukraine.
 
Of course, au niveau de l'aide occidentale, ça voudrait dire aussi aller bien au-delà de ce qu'on livre aussi, déjà que c'est compliqué...


 
Cibler les immeubles d'habitation, ca n'aurait que des consequences negatives, comme ca a été dit par plusieurs personnes.
 
Il y a une classe de cibles que les ukrainiens n'ont pas ou peu touché et qui pourrait etre interessant c'est les centrales electriques, notamment celles qui servent Moscou et StPet. Un peu pour l'impact sur le moral, mais surtout pour l'impact sur l'economie, surtout maintenant que les raffineries sont sans doute mieux protegées.

n°72781212
gloinfred
Posté le 24-04-2025 à 13:40:08  profilanswer
 

le canard nouveau a écrit :


Qu'est ce que certains hommes ne feraient pas pour avoir un truc long, dur, et puissant en plus dont se gargariser :sarcastic:


 
Il faut dire qu'il a la réputation d'avoir une toute petite bite Trumpinette...

n°72781217
jkn3cht
Posté le 24-04-2025 à 13:41:00  profilanswer
 

Avec un peu de recul, ça restera probablement comme l'une des incongruités historiques de ce conflit : quels autres exemples on a de guerre totale entre deux voisins, où l'un des attaquants bombarde à tout va, quand l'autre ne doit rien faire ou se limiter à des cibles très spécifiques, sous risque de perdre le soutien de ses alliés ? (N.B. : même en suivant ces conditions, ils se font b****er à la fin par un Trump qui prend ça pour de la faiblesse)

n°72781235
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 24-04-2025 à 13:44:07  profilanswer
 

jkn3cht a écrit :

Je ne parle pas de massacre, mais de frappes massives contre des villes (qui devraient donc être évacuées si le régime tient à maintenir l'illusion qu'il se soucie de sa population).
 
Pour l'instant on n'a pas eu d'images de russes se réfugiant dans le métro de Moscou pendant des attaques, or c'est ce qu'il aurait fallu depuis 3 ans pour détruire le narratif que bouffent les trumpistes "muh Russia too strong!", et même si j'étais de ton avis sur les points 2 et 3 (en soi, le point 2 m'apparaît aussi comme une forme de propagande autoentretenue, si chacun croit que l'autre est apathique, personne ne bouge...), je suis pas convaincu que ça serait toujours aussi simple quand des parents doivent expliquer tous les mois à leurs gosses pourquoi la Russie si puissante doit se cacher sous terre, ou pourquoi ils ont plus d'appartement, pour une opération spéciale qu'elle a déclenchée.
 
Pour le point 4, je pense justement qu'on a été beaucoup trop tatillon avec les ukrainiens. C'est à l'honneur de l'Occident de pas avoir les mêmes standards que les russes, mais ça veut pas dire se priver de taper là où ça fait mal.


Le premier gros fait d'armes de Poutine en tant que dirigeant en 1999, ça a été de faire des attentats sous faux drapeau contre la population russe pour déclencher la 2ème guerre de Tchétchénie.
 
Poutine serait donc ravi de voir des centaines de citadins russes tués dans leur sommeil par des drones ukrainiens. Il serait ravi.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°72781257
jkn3cht
Posté le 24-04-2025 à 13:47:10  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Le premier gros fait d'armes de Poutine en tant que dirigeant en 1999, ça a été de faire des attentats sous faux drapeau contre la population russe pour déclencher la 2ème guerre de Tchétchénie.
 
Poutine serait donc ravi de voir des centaines de citadins russes tués dans leur sommeil par des drones ukrainiens. Il serait ravi.


 
C'était dans un autre contexte, pour se légitimer alors qu'il était inconnu du grand public, là la guerre est déjà déclenchée depuis 3 ans et Poutine est sensé être le maître des horloges.
Au contraire, ça éroderait le "deal" entre Poutine et les russes, qui est basé sur la croyance qu'il leur assure une forme de protection / stature internationale.

Message cité 1 fois
Message édité par jkn3cht le 24-04-2025 à 14:03:58
n°72781266
pyrethre
Posté le 24-04-2025 à 13:48:24  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


 
40 satellites militaires européens vs. 218 américain, il est clair que la perte de ces derniers va avoir des effets. Il va falloir faire un paquet de lancements à Kourou.  [:la multiplication:5]  
 
Mais en attendant, je crains qu'on risque d'entendre parler de pertes plus lourdes et de plus gros grignotages de territoire pour les ukrainiens dans les prochains mois. Je connais pas combien de temps il faut pour lancer de nouveaux satellites, mais j'imagine que ça prends des années. Années que n'ont pas les ukrainiens. :/
 
Pire encore, on peut imaginer que ces satellites américains servent à fournir du renseignement... aux russes. C'est franchement pas impossible avec Donald Krasnov et sa clique. C'est pas comme si ils échangeaient leur renseignement militaire sur Signal en acceptant le tout venant dans le groupe de discussion...


 
Je doute que l'intégralité des satellites américains soient orientés sur l'Ukraine.
Les satellites d'observation sont généralement en orbite basse pour atteindre la meilleur résolution possible jusqu'à quelques centimètres, ce qui permet d'identifier les installations militaires, véhicules, dépôts ou usines...
Comme ils sont en orbite basse, ils ne peuvent pas être géostationnaires et font le tour de la planète en 90 min. Cela implique que le nombre permet principalement d'augmenter le rafraichissement de l'information mais qu'aucun mouvement majeur ne peut échapper à l'observation si la zone est couverte.
 
J'espère que les EU n'en sont pas quand même à donner des infos aux russes...

n°72781296
roland-
Posté le 24-04-2025 à 13:53:10  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°72781429
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 24-04-2025 à 14:13:20  profilanswer
 

jkn3cht a écrit :


 
C'était dans un autre contexte, pour se légitimer alors qu'il était inconnu du grand public, là la guerre est déjà déclenchée depuis 3 ans et Poutine est sensé être le maître des horloges.
Au contraire, ça éroderait le "deal" entre Poutine et les russes, qui est basé sur la croyance qu'il leur assure une forme de protection / stature internationale.


Les Ukrainiens ont déjà réussi à envahir une partie du territoire russe, ce qui n'était pas arrivé depuis la WWII.
 
Il s'est passé quoi, quelle réaction dans la population russe, quel impact sur la volonté de continuer la guerre ? Aucun. Rien.
 
De même, les ukrainiens attaquent des infrastructures militaires ou énergétiques russes jusqu'à plus de 1000 kms de la frontière ukrainienne.
 
Il s'est passé quoi, quelle réaction dans la population russe, quel impact sur la volonté de continuer la guerre ? Aucun. Rien.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°72781490
seu
Posté le 24-04-2025 à 14:24:51  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Le premier gros fait d'armes de Poutine en tant que dirigeant en 1999, ça a été de faire des attentats sous faux drapeau contre la population russe pour déclencher la 2ème guerre de Tchétchénie.
 
Poutine serait donc ravi de voir des centaines de citadins russes tués dans leur sommeil par des drones ukrainiens. Il serait ravi.


 
D'ailleurs c'est étonnant qu'après l'invasion de la zone de Kursk qu'il n'ait pas déclaré la guerre ?  [:dieggg':1]  
 
C'est ça qui m'étonne avec leur argumentaire foireux, il n'y a aucune logique ...

n°72781534
jkn3cht
Posté le 24-04-2025 à 14:33:13  profilanswer
 

seu a écrit :


 
D'ailleurs c'est étonnant qu'après l'invasion de la zone de Kursk qu'il n'ait pas déclaré la guerre ?  [:dieggg':1]  
 
C'est ça qui m'étonne avec leur argumentaire foireux, il n'y a aucune logique ...


 
Ben justement ça confirme mes points / le fait que notre vision de potentielles attaques ukrainiennes contre des villes russes et leurs conséquences ne sont pas nécessairement celles dictées par le "bon sens".
 
La réaction des russes ça n'a pas été de s'engager massivement pour reprendre la région, et leurs propagandistes même y ont été relativement mollo, parce que c'était ce qu'ils craignent le plus : une humiliation qui met à mal le village Potemkine.
Cibler des infrastructures militaires ou énergétiques, c'est évidemment prioritaire, mais comme tu le dis parfaitement Ernestor, ça n'impacte pas suffisament la population civile.  
 
Je dis (de mon statut d'expert hfr  :o ) qu'il aurait fallu donner beaucoup plus de liberté là-dessus aux ukrainiens, et je pense qu'ils vont en venir à ça après le lâchage des US.  
Et à ce moment là, les occidentaux auront bien tort de pousser des cris d'orfraie.

Message cité 2 fois
Message édité par jkn3cht le 24-04-2025 à 14:48:36
n°72781556
roland-
Posté le 24-04-2025 à 14:37:13  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par roland- le 24-04-2025 à 14:37:24
n°72781557
Larry_Gola​de
Posté le 24-04-2025 à 14:37:16  profilanswer
 

seu a écrit :

D'ailleurs c'est étonnant qu'après l'invasion de la zone de Kursk qu'il n'ait pas déclaré la guerre ?  [:dieggg':1]

Ca serait reconnaitre que l'Ukraine est un Etat légitime et pas une organisation terroriste  :o Il ne faut pas oublier que ça fait partie de leur argumentation, que Zelenskyy et le gouvernement Ukrainien derrière lui n'est pas légitime.
Il n'y a donc pas lieu de déclarer la guerre plus qu'avant [:creeping_death]
Et en plus en effet, déclarer la guerre ça voudrait dire que la prise de Koursk est un événement "important" or les Russes espéraient probablement reprendre Koursk en quelques jours et dire "Y'a rien là".

 

Edit : pour moi y'a rien de positif pour l'Ukraine à attaquer les civils et tout à perdre. Quand à dire "Attaquer les villes sans attaquer les civils" ben... y'a quoi à attaquer du coup? Des chantiers de construction à 3h du matin?

Message cité 1 fois
Message édité par Larry_Golade le 24-04-2025 à 14:38:33

---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°72781568
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 24-04-2025 à 14:39:26  profilanswer
 

esiuol a écrit :

https://bsky.app/profile/realjakebr [...] jkyii7vs2g
 

Citation :

It is being reported that Putin is considering giving Trump a skyscraper in downtown Moscow to rename as a new Trump Tower Moscow.  This has been a dream of Donald Trump's for decades.
 
Putin certainly knows how to reward his subordinates that serve him well.
 
https://www.newsweek.com/trump-towe [...] in-2062395


 
Tout ça pour une tour :sarcastic:


 
ça serait ballot, mais alors tellement ballot qu'une fois la tour identifiée que par le plus grand des hasards un engin ukrainien vienne lui faire une petite visite  [:so-saugrenu28:7]


---------------
moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
n°72781595
jkn3cht
Posté le 24-04-2025 à 14:46:16  profilanswer
 

Larry_Golade a écrit :


Edit : pour moi y'a rien de positif pour l'Ukraine à attaquer les civils et tout à perdre. Quand à dire "Attaquer les villes sans attaquer les civils" ben... y'a quoi à attaquer du coup? Des chantiers de construction à 3h du matin?


 
Mettre la population sous pression / qu'elle vive dans la même peur que celles qu'ils imposent aux Ukrainiens.
Pas besoin de cibler des civils encore une fois, ça peut très bien être des bâtiments du complexe sécuritaire (les beaux buildings du FSB dans toutes les grandes villes...), et si ça tombe à côté, c'est que Saint Vladimir l'a voulu ainsi.

mood
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