Reprise du message précédent :

 
Mettre la population sous pression / qu'elle vive dans la même peur que celles qu'ils imposent aux Ukrainiens.
Pas besoin de cibler des civils encore une fois, ça peut très bien être des bâtiments du complexe sécuritaire (les beaux buildings du FSB dans toutes les grandes villes...), et si ça tombe à côté, c'est que Saint Vladimir l'a voulu ainsi.

 
Ca ne marche pas pour les ukrainiens, pourquoi ca marcherait sur les russes?

Attaquer des zones civiles, et surtout des civils est interdit dans la convention de Genève. Quand tu combats le mal, évite de devenir pire que lui. Sinon à quoi bon ?  
 
Les russes sont justes serviles, y'aura rien à en tirer. Seul des problèmes monétaires commenceraient à faire bouger les masses.
 
 
https://www.ohchr.org/fr/instrument [...] s-time-war

 
Et dites merci    
 

https://x.com/IAPonomarenko/status/1915387514489053474
 

 

 
Cette politique de négociation.... Comme si Poutine en avait queque chose à faire des 5000 pelos tués...
 

Donc 260K soldats par an. Sounds about right

la question sur les satellites c'est les 5 Eyes. Les anglais ou australiens ont t'il le droit (ou vont ils le prendre ?) de transmettre à l'Ukraine les résultats des observations ? Tout est partagé dans leur contexte. Pas l'analyse mais le niveau d'imbrication des pays est enorme.

Voilà pourquoi l'armée russe ne s'effondre pas...
 
https://x.com/WarMonitor3/status/1915383855306953053
 

Tout aussi valable pour les ukrainiens, voire plus (holodomor + ww2 + insurrection ukrainienne jusqu'en 60).

 
Mais c'est du stock, probablement pas de la production nouvelle, donc ca aura une fin. Poutine est vraiment dans la fuite en avant, ca n'a aucune chance de bien se finir.

" very bad timing "
Dans un mois = meilleur timing ?

Mais je comprends que ça l'emmerde. Je trouve que les russes auraient gagné à jouer les gentils de l'histoire quelques jours encore
Mais il y avait peut-être de l'impatience après le dépôt géant de munitions parti en fumée près de Moscou

 
Pourtant il devrait rester un peu moins de stock: https://bsky.app/profile/maks23.bsk [...] kissj7bc2z

 
Parce que les ukrainiens connaissent la réalité de la guerre depuis 3 ou 11 ans, là où les russes vivent dans la fiction qui leur est servie par leur propagande.  
Et je suis pas du tout convaincu qu'ils demeurent apathiques quand ils verront que Poutine ne les protège de rien. L'exemple donné par un autre intervenant sur les "capacités de résistance hors du commun des russes" est un autre marronnier, sans doute vérifié dans les coins terreux (comme chez nous dans certaines campagnes jusqu'à la seconde moitié du XXe), je suis pas du tout convaincu que les habitants des grandes villes seraient prêts à passer ne serait-ce qu'une journée dans un revival du siège de Leningrad.
 

 
Et concrètement que font les signataires de la dite Convention pour qu'elle soit respectée, en particulier en Ukraine depuis le début de la guerre? Je suis tout à fait pour être exigeant sur le plan moral avec un pays qui aspire à faire partie de l'Occident libéral comme l'Ukraine, et encore une fois j'étais du même avis jusqu'à récemment. Mais là on est pour l'Ukraine (et pour l'Occident en fait) dans une situation de "Supreme Emergency" à la Walzer:  
 

 
Source : https://www.oxfordreference.com/dis [...] 0195071986

 
Je me demande d'ailleurs quel est le bon timing pour envoyer des frappes sur des civils....

 
Non mais ils seraient evidemment mecontents, ils le sont deja en fait, mais de la a representer une menace pour le regime de Poutine, il y a une grosse marge, et pour franchir cette marge, bombarder les civils serait tres probablement contre-productif.
L'effet de ralliement vers le pouvoir et l'armée dans ces circonstances est en general bien plus puissant que celui de la colere contre ceux-ci.  
C'est une constante meme des regimes totalitaires, il faudrait trouver un exemple dans l'histoire ou des bombardements de civils auraient fait tomber un dictateur.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] id-2321309

C'est faux ça.
 
La prise de Koursk par l'Ukraine a été une humiliation totale pour la Russie. La Russie n'avait plus eu une partie de son territoire sous occupation ennemie depuis les nazis. Et si, la Russie a mis le paquet pour reprendre cette région contrairement à ce que tu dis. Il n'y a d'ailleurs en gros que dans ce coin là que la Russie a repris de manière importante du territoire à l'Ukraine ces derniers mois. C'est pas parce que la Russie a mis du temps à reprendre Koursk (enfin presque, c'est pas fini) qu'elle y est allée molo : elle n'en avait tout simplement pas les moyens.  
 
La Russie est de facto totalement humiliée. L'échec de Poutine est total. Il a lancé cette guerre il y a 3 ans en pensant la gagner en quelques jours et 3 ans après, son armée n'avance pas, le territoire russe se fait bombarder tous les jours et l'Ukraine en a même envahi une partie. Le pays est devenu un paria au niveau international et se voit obliger de quémander du matériel de guerre à la Corée du Nord.  
 
Le ressort de l'humiliation de Poutine pour arrêter cette guerre ne peut pas marcher. Sinon, cette guerre serait déjà finie depuis longtemps.

Ça le serait si son armée se faisait refouler du territoire ukrainien. On peut aussi ajouter le retournement des USA.

 
 
Mais c'est pas de la négociation avec Poutine ca.
C'est juste pour manipuler son opinion publique en essayant de se faire passer pour le type qui va sauver des vies humaines.

 
De la gesticulation

 
Je répondais à ce que tu disais sur le fait qu'attaquer des zones civiles ça entraînerait la mobilisation / engagement massif de la société russe en soutien, j'ai pas vu ça. Au contraire, ils ont dû aller chercher des nord-coréens pour faire le boulot. Et je disais que la propagande y a été mollo, pas l'armée. Qu'objectivement Koursk ait été une humiliation totale pour Poutine, et qu'il ait engagé de gros moyens pour reprendre la zone, on est totalement d'accord là-dessus.
 
Ce que je dis, c'est que Poutine et son régime sont terrifiés à l'idée de perdre le soutien de la population si elle venait à réaliser vraiment la saloperie qu'est la guerre. De notre côté on a essayé la pédagogie / la morale, mais ça n'a aucun effet sur eux. On n'a pas encore testé les bombardements à grande échelle sur leur territoire, et on en déduit d'avance que ça ne marcherait pas / serait une fuite en avant, j'en suis pas convaincu, et je pense même qu'il y aurait eu du positif si ça avait fait douter un débile comme Trump du bienfondé de son "deal" avec un terroriste incapable de protéger son propre pays.

L'echec des occidentaux est aussi total, dans cette guerre il y a beaucoup de perdants et tres peu de gagnants (La Corée du Nord sans doute, et peut etre la Chine et l'Inde, mais de facon minime).
 
Le fait que l'on en soit a avoir des missiles nord-coréens et des drones iraniens qui tuent des centaines de civils dans des villes ukrainiennes, alors que l'on hesite encore a fournir des Taurus et que les ATACMS sont sur le point de disparaitre, c'est quand meme un sacré aveux d'echec.

Sauf qu'il n'y a pas de moyen de faire perdre le soutien de la population russe à Poutine. Koursk a été une humiliation totale pour la Russie. La population russe a lâché Poutine ? Non. De toute façon, elle n'a pas le choix.

Donc c'est pas en tuant des centaines de civils russes au hasard à Moscou que ça aura un résultat différent. Au contraire, ça soudera la population autour de la nécessité de continuer cette guerre contre les barbares ukrainiens.

Et tous ça à cause de la peur qu'inspire Poutine à nos politiques, les dirigeants européens étaient pété de trouille, Biden était pété de trouille.
On aurait fournit tout ce qu'il fallait en avions, chars, missiles longue portée dès 2023 la guerre serait finit à l'heure actuel et il y aurait eu bien moins de morts civils.
Jusqu'à ce que les européens se rendent compte que maintenant ils vont pouvoir continuer à être pété de trouille mais tous seul dans leurs coins, avec en bonus un avenir encore plus incertains qu'à l'époque ou on pensait que fournir des tanks moderne s'était déjà être trop provocateur envers Poutine.

 
Encore une fois, une humiliation objective / pour n'importe qui d'informé sur le sujet, mais sur laquelle leurs propagandistes ont fait un blackout informationnel : How Ukraine's Kursk incursion threw Russia's top propagandists into crisis
 
Si réellement ils pensaient que ça soude leur population contre les ukrainiens, pourquoi s'en seraient-ils privés?  
 
Bref j'arrête là, je voulais juste exprimer mon point de vue sur la question, je comprends aussi le votre et le partage dans une certaine mesure, mais j'ai l'impression qu'on a basculé dans une telle absurdité depuis 3 mois qu'il faudrait peut-être réviser certaines lignes rouges qu'on a imposé aux ukrainiens (et qui profitent in fine au régime russe qui n'a pas à assumer la défense de sa population).

La seule ligne rouge à ne pas franchir justement, c'est de tuer gratuitement des civils russes.
 
Parce que là, c'est la perte immédiate du soutien des opinions publiques occidentales à la cause ukrainienne et en conséquence, c'est la fin de l'aide militaire et diplomatique européenne à l'Ukraine. Donc la victoire de la Russie.

Ah ... Il n'y a eu aucun morts civils lors de l'offensive de Koursk, donc ?

Globalement les UA ont protégés les civils alors que les RU n'ont pas hésites à les massacrer si ça pouvait tuer un UA ou deux dans le lot...

Des milliers, mais les médias le cache  

Y en a eu sur le pont aussi, y en a eu sur une plage en Crimée... Et personne n'a hurlé à l'arrêt du soutient à l'Ukraine à ce moment là.
 
Tant que les Ukrainiens ne visent pas les civils, y a aucune raison qu'ils se retiennent de taper les objectifs militaires en milieu urbain.
 
Et y en a, va y avoir pleins de cérémonie militaires en mai, les russes viennent de faire savoir que c'était des cibles légitimes et que les civils autours n'étaient que des boucliers humains.

On n'a qu'à faire tout comme les russes comme ça ils ne peuvent plus et n'ont plus besoin de nous attaquer  

C'est le bon moment pour offrir des cartons de clopes aux nord coréens Les associations anti-fumeurs occidentales ne pourront qu'être ravies en bonus

 
Non mais l'incursion dans Koursk, ca ne marchait pas pour souder les russes, les ukrainiens n'ont pas massacré, violé ou torturé un seul civil, ce sont les russes qui ont bombardé leur propre territoire, mais "c'est la guerre".
C'est justement la difference fondamentale entre Ukraine et Russie, si l'Ukraine commencait a commetre ne serait-ce qu'un pourcent de ce qu'on fait les russes, les russes reagiraient de la meme facon que tout les autres peuples en se liguant contre l'agresseur, pas contre le pouvoir en place.
 
En fait rien ne semble pouvoir faire bouger serieusement le peuple russe, c'est assez flagrant, ils semblent en mode zombie.

Clair qu'un type qui veut faire tirer sur des manifestants et que les tueries de masse dans des écoles ne choque pas le moins du monde, c'est pas le sort tragique de péons qui va le chagriner de ouf...

 
La vérité c'est qu'on en sait rien, et qu'on a une vision simpliste de ça, avec pas mals de préjugés (sur le "peuple" russe, la morale en temps de guerre). Pour éclairer mon propos:
 
The sword and the word: How Allied bombing and propaganda undermined German morale during WWII
 

 
Oui et c'est tout à leur honneur, pour autant j'imagine qu'hélas c'est arrivé.
 
 
 

 
Qu'est-ce que tu me fais avec ton insulte voilée de complotisme ? Retour regarder TF1.
 
 
 
 

 
Voilà, c'est là où je voulais en venir, des cibles militaires légitimes en villes, elles existent et les frapper avec la précision dont témoigne les ukrainiens serait peut-être, quand même, un moyen de secouer les privilégiés dans leur confortable aveuglement.
 
Ceux qui piailleront sont de toute façon ceux qui sont déjà plus ou moins pro-russes.

 
Mouais, ce que ca dit c'est que les bombes c'est pas bien efficace par rapport a une bonne propagande, et il est inconcevable de reproduire les bombardements de la WWII de toute facon, meme des centaines de drones par jour sont ridicules en comparaison de ce qui a été balancé sur l'allemagne. On parle de 400k tonnes de bombes, a 100kg par drone (et c'est large), je te laisse faire le calcul.  
C'est aussi pour ca qu'en dehors de l'effet psychologique, la campagne russe est vouée a l'echec d'un point de vue consequences, avec des missiles les degats seront toujours minimes a l'echelle d'un grand pays. Et c'est aussi pour ca qu'au depart les seuls cibles valables etaient les centrales electriques.
 
Donc c'est sur la propagande que l'Europe devrait agir en fait, vu que la Russie nous attaque sur ce front depuis des années sans que nous ne reagissions.

Faire de la provoc face au mec plus con de l'univers, je doute que ce soit une bonne idée

Je rêve que si ce déchet participe aux festivités de la Libération (ce sont les 80 ans cette année), qu'il se prenne dans la face un gros taquet de la part de chaque chef d'état.

https://x.com/PolymarketIntel/statu [...] Ipt8w&s=19

Toujours plus loin dans l'absurde.... On est a quel niveau de stupidité la ?

 
Un Soukhoï Su-30 en moins :
 
https://bsky.app/profile/specialkhe [...] kyiyilgc2z
 
" Satellite imagery confirms that Russian military fighter jet was burned at the Rostov airfield. "
 
Les mecs ils prennent des photos de l'engin de jour alors qu'il doit y avoir des rondes, et ils restent 30 secondes à filmer le départ de feu avant de se barrer