Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Reprise du message précédent :

Marcel Pitou a écrit :

Par la Russie ?

Mais évidemment qu'on se fait marcher dessus...

Les mecs ont dépensés plus d'argent, pour leur arsenal nucléaire, leur armée, et leurs ICBMs, depuis les années 50..., que pour nourrir leur population...

On as absolument aucun poids diplomatique, ni stratégique contre la Russie.

- Arsenal Russe : https://fr.wikipedia.org/wiki/Arsen [...] _la_Russie

Citation :

Arsenal courant :

- En 2008 : 3 113 ogives stratégiques1 ; 2 079 ogives non stratégiques et 8 808 ogives en réserves

- En 2016 : ~ 2 600 ogives stratégiques ; 1 950 ogives non stratégiques

Citation :

Charge nucléaire la plus élevée 57 Mt (testée le 30 octobre 1961)

- Arsenal Français : https://fr.wikipedia.org/wiki/Force [...] _française

Citation :

Arsenal courant :

< 300 ogives sur :

- 48 missiles M51
- 54 missiles ASMPA4

Citation :

Charge nucléaire la plus élevée Canopus : 2,6 Mt

[:m3e30]

Marcel Pitou a écrit :

Les USA peuvent les battre, mais sans eux, on est rien...

Avoir 30 ogives ou 30000 ogives ca change rien. Personne ne les utilisera.

Message cité 1 fois

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Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Comme je l’ai annoncé, y aura rien, pas d’invasion [:la chancla:5]

Message cité 2 fois

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oranginaaaa

Olivie a écrit :

De quel moyen tu parles ?
La Russie en comparaison de l’Europe c’est un pays du quart monde.
Militairement la Russie dépense 65Mds par an.
La France, l’Allemagne et l’Angleterre, chacune 50mds. L’Italie 30 Mds.
En quoi l’Europe manque de moyens ???

La France par exemple a besoin d'avion de transports russes pour rapatrier ses forces au Mali, elle n'a pas le matériel suffisant pour le faire elle-même.

Message cité 2 fois

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Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

oranginaaaa a écrit :

La France par exemple a besoin d'avion de transports russes pour rapatrier ses forces au Mali, elle n'a pas le matériel suffisant pour le faire elle-même.

Et les autres pays européens en ont pas ?

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Darkneo95

Olivie a écrit :

Combien est payé un soldat Russe en comparaison d'un soldat Européen ? Les soldes pèsent bcp plus sur le budget de nos armées que sur celui de la Russie donc ils peuvent dépenser plus à côté. Puis arrête de citer l'Allemagne et l'Italie, ils sont éclatés au sol. L'Allemagne était en galère pour aller évacuer en afghanistan cet été hein.

Marcel Pitou

Olivie a écrit :

Avoir 30 ogives ou 30000 ogives ca change rien. Personne ne les utilisera.

Ca change sur un point, c'est celui qui as la plus grosse, qui dirige "diplomatiquement" les autres...

Et pour le moment c'est les USA et la Russie en second...

Nous on est peanuts à coté, tout ce qu'on peut faire, c'est choisir un camp... (et dans l'idéal, mieux vaut choisir les USA).

Message cité 2 fois
Message édité par Marcel Pitou le 21-02-2022 à 02:09:12

tiibo

A chacun sa façon de voyager.

Marcel Pitou a écrit :

Ca change sur un point, c'est celui qui as la plus grosse, qui dirige "diplomatiquement" les autres...

Et pour le moment c'est les USA...

Mais pas ce soir [:macronite:1]

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Message édité par tiibo le 21-02-2022 à 02:11:07

Sasha2012

Hé mon jeune

bluesnakes a écrit :

On dit ça sent le Roussel maintenant

Poutine n'est pas encore passé à l'offensive, c'est quand le plus probable ? Demain vu e mouvement des troupes et la fin des JO ?

Hitler avait annexé les Sudètes 2 ans et 2 mois après les JO de Berlin
du coup je pense Avril 2024 pour l'annexion du Donbass :jap: et roulage sur la Pologne en 2025

Message édité par Sasha2012 le 21-02-2022 à 02:11:53

Marcel Pitou

tiibo a écrit :

Pourtant ce soir on dirait que c'est plus la France [:kayro]

Non, "ce soir", la France fait la même connerie qu'en 1938, en choisissant la voie diplomatique pour éviter la guerre à tout prix...

On devrait s'allier avec les USA, pour envoyer chier Poutine..., et on ne le fait pas !

Et ça va nous retomber sur la gueule...

PS : vous pourrez me quoter quand ce sera la grosse merde...

Message édité par Marcel Pitou le 21-02-2022 à 02:14:32

Sasha2012

Hé mon jeune

sinon pour le débat sur "l'armée russe est elle claquée au sol"

il y a un outil qui prend en compte plein de facteurs (hors capacités nucléaires) pour faire un classement qui est mis à jour tous les ans

https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php

La Russie est 2ème. La France 7ème et l'Allemagne 16ème.

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Message édité par Sasha2012 le 21-02-2022 à 02:23:26

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Marcel Pitou

Sasha2012 a écrit :

La Russie est 2ème. La France 7ème et l'Allemagne 16ème.

Qui est premier ?

Ouh, ben merde alors, ce sont nos alliés... [:goulet:4]

Message édité par Marcel Pitou le 21-02-2022 à 02:19:24

Blackhawk8

La France derrière l'Inde sérieusement ? lol quoi

Message cité 4 fois

Darkneo95

Blackhawk8 a écrit :

La France derrière l'Inde sérieusement ? lol quoi

C'est ça de dépenser des milliards pour sauver la misère du monde entier, tu te fais déclasser car l'armée manque de moyens.

somberlain

Blackhawk8 a écrit :

La France derrière l'Inde sérieusement ? lol quoi

Et derrière la Corée du Sud [:jean_michel_covid:7]

Sasha2012

Hé mon jeune

Blackhawk8 a écrit :

La France derrière l'Inde sérieusement ? lol quoi

bah oui tu croyais quoi ?
ils sont 1,3 milliards hein. et accessoirement on leur a vendu des Rafale

GreatSaiyaman

Olivie a écrit :

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 9f2.md.jpg

Comme je l’ai annoncé, y aura rien, pas d’invasion [:la chancla:5]

Effectivement on a pu constaté sur le topic covid a quel point tes prédictions se sont avéré aussi fiable que les grattages de derrière l'oreille d'un chat pour prévoir la météo. :whistle:

hyperboleske a écrit :

BFMTV: Selon les renseignements américains, les troupes russes ont reçu l'ordre d'envahir l'Ukraine.
https://www.bfmtv.com/international [...] 00270.html

Ça a commencé ?

Toujours pas, mais sur cet page on peut voir l'analyse de la situation de Pierre Servent et je trouve qu'il résume très bien les événements des dernières semaines. C'est aussi un des rares qui affirme ouvertement que Poutine ment comme il respire quand ce dernier dit vouloir une désescalade, que au contraire c'est un narratif prévu de très longue date.

Dæmon

oranginaaaa a écrit :

La France par exemple a besoin d'avion de transports russes pour rapatrier ses forces au Mali, elle n'a pas le matériel suffisant pour le faire elle-même.

Antonov c'est pas... Ukrainien justement ? [:dawa]

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Sasha2012

Hé mon jeune

Ukraine 22ème sinon, en hausse depuis ces dernières années, devant plusieurs pays européens du coup.

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

l'Inde et US pour contenir la Chine
l'Europe et US pour contrer la Russie

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Sasha2012

Hé mon jeune

Dæmon a écrit :

Antonov c'est pas... Ukrainien justement ? [:dawa]

si même si leurs avions les plus emblématiques datent de l'époque ... soviétique

Painkiller25

Marcel Pitou a écrit :

Bah entre puissances nucléaires, on s'en fout limite qu'un tel en ait 3000 et l'autre 300 vu qu'il en suffit de quelques unes pour raser un pays entier.
Entre ces pays la, le rapport de forces s'établit désormais ailleurs (économie, nombre et puissance des alliés, "virilité" du président si on va dans les critères plus subjectifs, etc....)

Message cité 3 fois
Message édité par Painkiller25 le 21-02-2022 à 02:30:29

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Painkiller25 a écrit :

Bah entre puissances nucléaires, on s'en fout limite qu'un tel en ait 3000 et l'autre 300 vu qu'il en suffit de quelques unes pour raser un pays entier.

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Marcel Pitou

Blackhawk8 a écrit :

La France derrière l'Inde sérieusement ? lol quoi

Et oui, c'est chaud de se dire que militairement, on est des buses... [:djekyl:1]

Sur le plan internationale, la seul chose qui nous maintient debout, c'est notre arsenal nucléaire, et notre programme spatial (pouvoir envoyer des bombes nucléaires dans l'espace, et les faire retomber ou on veut sur terre, c'est un gros point positif, que n'ont pas les autres pays)...

C'est seulement avec ça, qu'on as un poids diplomatique sur les autres pays...

Mais sinon, les pays qui dirigent le monde actuellement, c'est les USA (1er), les Russes (2eme), et la Chine (3eme).

Personnellement, je préférerai qu'on garde notre alliance avec les USA..., j'aime bien pouvoir bouffer McDo...

Message édité par Marcel Pitou le 21-02-2022 à 02:30:13

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

La Chine est en passe de passer la Russie militairement dans pas longtemps

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Sasha2012

Hé mon jeune

Painkiller25 a écrit :

Bah entre puissances nucléaires, on s'en fout limite qu'un tel en ait 3000 et l'autre 300 vu qu'il en suffit de quelques unes pour raser un pays entier.

il en faut plus que quelques unes pour un grand pays
accessoirement les russes ont développé ces dernières années des systèmes de défense antiaériennes qui seraient a priori capables d'intercepter des missiles ballistiques.
cf S500

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Message édité par Sasha2012 le 21-02-2022 à 02:31:34

Painkiller25

Sasha2012 a écrit :

Les russes disaient aussi avoir développé avant tout le monde un vaccin efficace contre le Covid

Message cité 3 fois

Sasha2012

Hé mon jeune

Painkiller25 a écrit :

Les russes disaient aussi avoir développé avant tout le monde un vaccin efficace contre le Covid

et c'est le cas.

Modération

broddok27 a écrit :

Les français en 1940 devaient être motivés à défendre leur pays, mais face au Blitz l'armée n'a tenu qqs semaines, la population a été démoralisée et le pays a capitulé. La grande question est jusqu'oú sont prêt à aller les ukrainiens?

Puis Kiev, 3 millions d'habitants à 150 bornes de la frontière Biélorusse. Ils auront pas le temps d'évacuer autant de monde si il y a une attaque. Ça veut dire que nes civils seront essentiellement resté dans la ville quand l'armée russe arrive. Je crains que ces putes de russes fassent un siège avec des bombardements jusqu'à démoralisation totale, comme en Syrie. Ça fait peu de pertes côté russe, et beaucoup de victimes civils côté Kiev. Putain. :sweat:

La discussion peut se passer sans insulte

morb a écrit :

Poutine est né en 52 et à vu l'URSS s'étendre.

Il a aussi vu la défaite de l'URSS en 89.

Il est nostalgique.

Hitler aussi était nostalgique.

Ni atteindre le point godwin

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Painkiller25 a écrit :

Les russes disaient aussi avoir développé avant tout le monde un vaccin efficace contre le Covid

[:fredmoul:1]

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Marcel Pitou

Painkiller25 a écrit :

Bah entre puissances nucléaires, on s'en fout limite qu'un tel en ait 3000 et l'autre 300 vu qu'il en suffit de quelques unes pour raser un pays entier.

Ce n'est pas aussi simple que ça...

- La Russie dispose de la Tsar Bomb de 57Mt (et plus de 5000 têtes nucléaires...), une seule Tsar Bomb peut raser Paris en une seule fois..., et ils disposent de lanceurs ICBM, capable d'aller dans l'espace et de retomber n'importe ou sur terre, ainsi que de sous-marin furtif, indécelables au radar.

- Les Etats-Unis, disposent d'environ la même chose...

- La France (grâce au General De Gaule), dispose elle aussi de ses propres lanceurs ICBM, et d'un programme spatial, mais de beaucoup moins de têtes nucléaire, et de seulement 3Mt..., mais dispose aussi de sous-marins nucléaires.

- Israël, ne dispose pas officiellement de bombe nucléaires, mais tout le monde sait qu'ils en ont officieusement..., par-contre, il ont un programme de Dôme de Fer : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dôme_de_fer, qui est sensé abattre n'importe quel missile (même nucléaires) en plein vol...

La France ne dispose pas de ce programme de "dôme de fer", mais il est quasi certain que les Russes, et les USA, dispose de ce type de programme, et même meilleur que les Israéliens...

Technologiquement, en France, on n'est plutot à la ramasse, et même avec nos armes nucléaires, on peut faire peur à un petit pays, mais pas aux Russes, ni aux USA...

C'est pour cette raison, qu'on as besoin d'un allié, et de préférence, les USA...

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Message édité par Marcel Pitou le 21-02-2022 à 02:44:33

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Mêmes nucléaires
J'ai quelques doutes

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bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Citation :

En cas de survol du territoire français par un missile, les forces armées pourraient le détruire avec un système anti-missile (illustration).

Imaginons une situation où la France se sait exposée à un tir de missiles. Pour se défendre, elle pourrait déployer ce que le ministère de la Défense présente sur son site comme la «clé de voûte de la défense antiaérienne» tricolore. Le système SAMP/T (Sol-air de moyenne portée/terrestre), aussi appelé «Mamba», consiste à déployer des camions militaires équipés de missiles anti-missiles Aster.

«Normalement, on s'en sert sur des théâtres d'opération pour sécuriser nos forces d'intervention. Au quotidien, des Etats comme Israël activent ce genre de protection, mais ça n'est pas notre cas», poursuit Alain Coldefy. Si besoin, les Aster ainsi tirés sont programmés pour détruire des missiles qui survoleraient notre territoire. Début 2016, la France a lancé la modernisation de son système anti-missiles en signant un contrat important avec les groupes MBDA et Thales.

Il sera par ailleurs déployable en moins de 15 minutes, la réalisation d’un démonstrateur ayant été lancée en 2017 par la DGA pour, entre autres, dérisquer et valider cet aspect. Ses grandes caractéristiques comprennent une portée en veille de 400 km, contre une centaine de km pour l’Arabel, une couverture hémisphérique de 360° par 90°, « ce qui le rend apte à traiter efficacement les missiles balistiques », une capacité de suivi simultané de 1000 cibles, et la liaison de télécommande missile intégrée (kill assessment). Enfin, le GF300 se veut être « fortement évolutif ». Il pourra à terme, par reconfiguration logicielle, adresser des menaces futures « comme par exemple le traitement de missions supplémentaires comme celle de la contre-batterie en remplacement du Cobra lorsque cela sera envisagé ».

Vers l’infini et au-delà

Mais le duo Aster 30 B1 NT/GF300 pourrait un jour accueillir un troisième larron. En liaison avec la DGA, les équipes de Thales planchent en effet sur la préparation d’une feuille de route pour une nouvelle famille de radars basés sur la bande UHF, beaucoup plus basse que celle utilisée pour les radars en bande S, dont la fréquence se situe autour de 3GHz. Cette réflexion vise à nouveau à anticiper l’apparition de missiles hyper-véloces et de nouvelles menaces exo-atmosphériques. « Le recours à cette bande UHF, qui fonctionne autour de 500 MHz, permettra d’accroître la portée de nos radars et, dès lors, de donner à nos systèmes un préavis supplémentaires face à ces menaces », déclare Wilfried Greverie, Directeur études amont pour les radars de surface.

On est pas si nul
https://www.leparisien.fr/internati [...] 262616.php
https://www.gicat.com/de-nouveaux-y [...] 2Ditalien.

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Message édité par bulldozer_fusion le 21-02-2022 à 02:55:40

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tiibo

A chacun sa façon de voyager.

Marcel Pitou a écrit :

Ce n'est pas aussi simple que ça...

- La Russie dispose de la Tsar Bomb de 57Mt (et plus de 5000 têtes nucléaires...), une seule Tsar Bomb peut raser Paris en une seule fois..., et ils disposent de lanceurs ICBM, capable d'aller dans l'espace et de retomber n'importe ou sur terre, ainsi que de sous-marin furtif, indécelables au radar.

- Les Etats-Unis, disposent d'environ la même chose...

- La France (grâce au General De Gaule), dispose elle aussi de ses propres lanceurs ICBM, et d'un programme spatial, mais de beaucoup moins de têtes nucléaire, et de seulement 3Mt..., mais dispose aussi de sous-marins nucléaires.

- Israël, ne dispose pas officiellement de bombe nucléaires, mais tout le monde sait qu'ils en ont officieusement..., par-contre, il ont un programme de Dôme de Fer : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dôme_de_fer, qui est sensé abattre n'importe quel missile (même nucléaires) en plein vol...

La France ne dispose pas de ce programme de "dôme de fer", mais il est quasi certain que les Russes, et les USA, dispose de ce type de programme, et même meilleur que les Israéliens...

Technologiquement, en France, on n'est plutot à la ramasse, et même avec nos armes nucléaires, on peut faire peur à un petit pays, mais pas aux Russes, ni aux USA...

C'est pour cette raison, qu'on as besoin d'un allié, et de préférence, les USA...

[:casey tatum:5]

Marcel Pitou

bulldozer_fusion a écrit :

On est pas si nul
https://www.leparisien.fr/internati [...] 262616.php

On est très loin des USA (programme dit "Star Wars", ou "IDS" Initiative de Défense Stratégique) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Initi [...] tratégique

Citation :

L'Initiative de défense stratégique (IDS), dite aussi guerre des étoiles dans les médias, était un projet de défense anti-missile destiné à la protection des États-Unis contre une frappe nucléaire stratégique par des missiles balistiques intercontinentaux et des missiles balistiques lancés par des sous-marins. L'initiative, rendue publique le 23 mars 1983 par le président Ronald Reagan, devait combiner des systèmes capables d'intercepter les missiles ennemis, depuis le sol et l'orbite terrestre.

Reagan avait lancer ce programme "Star Wars", en 1983..., c'est dire l'avance technologique qu'ils ont sur nous dans ce domaine...

bulldozer_fusion a écrit :

[quote]
En cas de survol du territoire français par un missile, les forces armées pourraient le détruire avec un système anti-missile (illustration).

Et en cas de missiles ICBM qui vient de l'espace, on fait quoi à part serrer les fesses ? [:bebok:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Marcel Pitou le 21-02-2022 à 03:00:08

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Marcel Pitou a écrit :

On est très loin des USA (programme dit "Star Wars", ou "IDS" Initiative de Défense Stratégique) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Initi [...] tratégique

Citation :

L'Initiative de défense stratégique (IDS), dite aussi guerre des étoiles dans les médias, était un projet de défense anti-missile destiné à la protection des États-Unis contre une frappe nucléaire stratégique par des missiles balistiques intercontinentau[b]x et des missiles balistiques lancés par des sous-marins.[/b] L'initiative, rendue publique le 23 mars 1983 par le président Ronald Reagan, devait combiner des systèmes capables d'intercepter les missiles ennemis, depuis le sol et l'orbite terrestre.

Reagan avait lancer ce programme "Star Wars", en 1983..., c'est dire l'avance technologique qu'ils ont sur nous dans ce domaine...

Il faut mettre en perspectives les budgets aussi
On pourra pas avoir autant que les US sauf à arrêter de manger

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bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Un SAMP/T NG pour 2025

« Issu d’une coopération franco-italienne réussie », le SAMP/T est actuellement en service au sein de l’Armée de l’air et de l’armée de Terre italienne/Française

« Le SAMP/T de nouvelle génération devrait intégrer des performances augmentées, notamment en terme de rayon d’action puisque l’interception devra être environ trois fois supérieure à ce qu’elle est aujourd’hui », ajoute Got. Ainsi, le missile Aster 30 B1 NT sera en mesure d’intercepter des missiles balistiques présentant une portée maximale de 1500 km, contre 600 km avec la génération actuelle. Les réflexions, tant autour du missile qu’autour du radar, aboutiront également à l’amélioration du traitement des menaces nouvelles « furtives, hyper-véloces, manoeuvrantes ou saturantes ».

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Message édité par bulldozer_fusion le 21-02-2022 à 03:01:46

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Marcel Pitou

bulldozer_fusion a écrit :

Il faut mettre en perspectives les budgets aussi
On pourra pas avoir autant que les US sauf à arrêter de manger

Ah mais je suis parfaitement d'accord, on n'a pas les mêmes budgets que les USA, ou la Russie, c'est pour ça qu'on as besoin d'un allié...

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Marcel Pitou

bulldozer_fusion a écrit :

« Issu d’une coopération franco-italienne réussie »

Pour une fois que les Ritals, arrivent à s'entendre avec les Français... [:etchebest:3]

Bon, ça reste un missile "sol/air" très performant, mais c'est pas un missile "anti-ICBM" :

https://www.defense.gouv.fr/actuali [...] mp-t-mamba

Citation :

Clé de voûte de la défense antiaérienne, le système SAMP/T-MAMBA (Sol-air de moyenne portée/terrestre) est capable d’engager tous types de menaces venant du ciel, et contribue non seulement à la sauvegarde du territoire, mais également à la protection des forces lors d’opérations extérieures. Il s’intègre pleinement dans une architecture OTAN, comme l’a prouvé l’essai réussi d’interception d’une cible représentative d’un missile balistique réalisé le 6 mars 2013 en coopération entre l’armée de terre italienne et l’armée de l’air française.

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Message édité par Marcel Pitou le 21-02-2022 à 03:08:59

ddlabraguette

Olivie a écrit :

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 56e.md.jpg

Le tronpa

https://media0.giphy.com/media/oHx5 [...] y.gif&ct=g

[:mec rond:4]

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bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Marcel Pitou a écrit :

Ah mais je suis parfaitement d'accord, on n'a pas les mêmes budgets que les USA, ou la Russie, c'est pour ça qu'on as besoin d'un allié...

Marcel Pitou a écrit :

Pour une fois que les Ritals, arrivent à s'entendre avec les Français... [:etchebest:3]

Bon, ça reste un missile "sol/air" très performant, mais c'est pas un missile "anti-ICBM" :

https://www.defense.gouv.fr/actuali [...] mp-t-mamba

Citation :

Il y a quelques entreprises Franco italienne

Message cité 1 fois

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Marcel Pitou

ddlabraguette a écrit :

[:mec rond:4]

Attend que Poutine nous la mette bien profond...

[:simchevelu:3]

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