Reprise du message précédent :

 
Je vois trop ça aussi ... l'occident qui se regarde entre eux et personne bouge, et les Ukrainiens qui disent qu'ils défendront leurs pays de leur vie, vont vite voir que c'est du suicide face a l'armée russe. Poutine va planter son drapeau et dans 6 mois on en parle plus.

Ils se battront même si ils sont désavantagés
Un leader qui capitule, aussi vite en plus, c'est pas à l'ordre du jour
Et il l'a redit ce soir, il ira en guerre avec ou sans le soutien de l'OTAN

Covid long ça fonctionne ?

non
 
les ukrainiens n'ont dans leur grande majorité AUCUNE envie de devenir une partie de la Russie, et de la Russie de Poutine encore moins. même si c'est du "suicide" il y en aura beaucoup qui choisiront le suicide plutôt que la soumission au drapeau russe. ils se sont battus pour leur indépendance, encore en 2014 il y a des centaines de civils qui sont morts a Kiev meme (et des milliers de soldats sur le front du Donbas) pour défendre une Ukraine indépendante et pas soumise à la Russie.  
 
c'est pour ça que je ne crois pas a une invasion de Kiev et de toute l'Ukraine. et si poutine aime l'histoire, celle du 20e siècle est remplie d'exemples de pays bien plus faibles que l'Ukraine actuelle qui ont fait chuter des empires plus puissants que la Russie de 2022.

 
Le matos, c'est sûr que ça aide.
 
Mais moi, ce qui m'intéresse c'est de voir si le Chef de l'armée, avec ses généraux et ses amiraux, sont des gens qui sont là parce qu'ils sont compétents, ou s'ils sont là parce que ce sont des copains des copains dans un système de copinage oligarchique.
 
C'est à la guerre qu'on verra que valent les hommes.

https://twitter.com/bnonews/status/ [...] 89984?s=21
 

 
Ca se rapproche  

https://twitter.com/paugog/status/1 [...] 83779?s=21
 

Je demande aux fins stratèges HFR, est ce qu'il faut acheter de papier toilette?

Tain si ils commencent par la faut vraiment que mon poto ukr dégage... Il doit être à 40km de la

Les talibans ont gagné la guerre grâce aux IED, peut-être faudrait il que les ukrainiens en mettent sur les routes stratégiques qui bordent la frontière

Je ne comprend pas pourquoi l'Ukraine est restée si contemplative au sujet du Dombass depuis tout se temps.
Le gouvernement Ukrainien est une coquille vide

 
C'est pas déjà le cas à Kaliningrad ?

En Afghanistan les talibans ont gagné la (les) guerres et les Afghans les ont toutes perdue.

Je pense que les Ukrainiens préfèrent, dans l'ordre, rester ukrainien ou devenir russe que vivre dans un pays en état de guerre pendant des dizaines d'années.

 
Euh, sur l'ensemble du pays on sait déjà qu'ils ne veulent pas du tout devenir russes.
Et ils sont de facto en guerre depuis... 8 ans, déjà.

Bah non, on peut pas.

Bonsoir  

Et après pendant 20 ans, il y aura des attentats ?
Les guerres d'occupation ne fonctionnent pas.
Vlad n'a toujours pas compris cela, trop occupé à faire pan-pan étend petit.

C'est une grosse armée l'armée ukrainienne.... Et le service militaire à 18 est obligatoire

Pas au niveau des Russes niveau pure puissance mais les russes ne sont pas invincible , déjà y'a un truc psychologique c'est que les plus anciens connaissent des gens de l'armée ukr du temps de la chute de l'URSS et après, des cousins éloignés... Va falloir potentiellement leur tirer dessus ou  bombarder des villages

Les ukrainiens auront toujours l'avantage de bien mieux connaître le terrain et d'être à domicile, de ce qu'on me disait si tu vas demander un fusil et être volontaire conscrit tu peux on va pas beaucoup te poser de questions ces temps ci...

L'opinion russe déjà pas très solide sur la possibilité d'une guerre avec L'Ukr peut aussi vite changer aux images de cercueils  et autre horreurs que la guerre produit

Si ça part... Y'a l'angoisse de l'invasion et de l'attente mais après c'est devient très imprévisible et concret

Les français en 1940 devaient être motivés à défendre leur pays, mais face au Blitz l'armée n'a tenu qqs semaines, la population a été démoralisée et le pays a capitulé. La grande question est jusqu'oú sont prêt à aller les ukrainiens?  
 
Puis Kiev, 3 millions d'habitants à 150 bornes de la frontière Biélorusse. Ils auront pas le temps d'évacuer autant de monde si il y a une attaque. Ça veut dire que nes civils seront essentiellement resté dans la ville quand l'armée russe arrive. Je crains que ces putes de russes fassent un siège avec des bombardements jusqu'à démoralisation totale, comme en Syrie. Ça fait peu de pertes côté russe, et beaucoup de victimes civils côté Kiev. Putain.  

 
 
 
beau langage  

J'essaye de m'informer sur la situation mais je n'y comprends pas grand chose.
 
De ce que je vois surtout c'est que les US mettent de l'huile sur le feu devant une politique expansionniste russe. J'y vois uniquement une finalité d'un nouveau conflit armé sur le territoire européen qui aura bien fait d'enrichir une nouvelle fois les US et maintenant la Chine.
 
Cette dernière d'ailleurs qui profitera peut-être de l'occasion pour faire son expansion en toute quiétude de son côté, notamment avec Taïwan.
 
J'ai vraiment cette impression que l'on lorgne sur ce sujet par un tout petit trou et qu'on ne voit que cet écran de fumée.

 
Oui, c'est clair que c'est impossible que les Russes croient sérieusement aux manipulations grossières de Poutine.

prêt à mourir pour Lugansk (même pas Kiev!)?
il y a de quoi faire griller 3 fois la surface de la terre avec les armes nucléaires. ce serait con de se faire un barbecue pour quelques avinés locaux (et je ne me fais pas d'illusion: les locaux font la guerre le verre à la main)

 
euh resumer comme ça ce qui s est passé en 40 c est un peu léger non   ?

Quand il s'agit du traitement des civils en zone de guerre, l'armée russe est une véritable pute, oui. Leur nombreux crimes de guerre en Tchétchénie, Syrie et Ukraine, parlent pour eux. Mais je sens que tu va pas trop de mouiller pour arguer du contraire. Il faudrait aligner plus de 5 phrases, et ça tu sais pas le faire.

La situation d'occupation (si on en arrive la) n'aura rien a voir avec ce que l'occident a pu faire en irak ou afghanistan.
Même si l'argument est un casus belli fallacieux, la proximité culturelle entre les deux pays est réelle et forte, et historiquement les territoires ont souvent fait partie des mêmes entités souveraines.

 
Ben clairement, Poutine est prêt pour ça.
 
Les Russes ont rendu publiques les images de leurs tests d'hier
 
https://youtu.be/RE7rRHqZj94

Probable mobilisation russe en Transnistrie (partie sécessionniste de la Moldavie occupée par les russes et frontalière de l'Ukraine).
Si quelqu'un peut traduire:
https://twitter.com/herooftheday10/ [...] 6691954694

 
Toujours en 39-40, la Guerre d’Hiver ne fut pas très glorieuse pour l’URSS face à l’ogre finlandais.

merci vladou pour ce merveilleux cadeau  

Pourquoi donc?

• L'attente d'une offensive qui dure plusieurs mois
• Une attaque de type Blitzkrieg avec une aviation insuffisante
• La mise en place d'une fausse attaque pour avoir un prétexte d'une attaque défensive qui ne passe pas pour une invasion (Pologne 1939)

J'admet que l'armée française était à armes égales en nombre d'homme et d'équipement. Ce n'est pas le cas de l'Ukraine. Donc en fait, j'arrive pas à voir en quoi l'armée ukrainienne a une meilleur chance.    
On parle de guérilla, mais dans l'hypothèses oú ça se transforme ainsi, il faudra des années avant que l'opinion russe admette que ça soit un bourbier. Pendant ce laps de temps, l'armée russe répondra de manuère toujours plus violente,  des milliers de vies auront été perdues, et en UE on se déchirera entre ceux qui soutiendront les ukrainiens et ceux qui veulent pas de sanctions éco russes/réfugiés/ gaz pas trop cher. Il y a de fort risque que ça mette l'UE en état de mort cérébral, comme disait Macron.

faut attendre qu'il s'attaque à un vrai pays de l'otan
 
en même temps ça se tient  

les hommes ont la mémoire courte, tout simplement

6 mois t’es large. Moi je pense que dans trois semaines tout le monde aura pris acte et tourné la page.

les syriens aussi ont la même culture que assad

Nan mais je vais les trouver les 2500 pièces d’or…

des david contre goliath il y en a plein dans l'histoire militaire, on ne sait jamais comment un conflit peut évoluer.

 
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En imaginant une invasion jusqu'au Dniepr, comment la guerre se passera-t'elle ?

D'abord une attaque informatique majeure visant les infrastructures civils, militaires et économiques du pays. Cela ne sera pas un "Pearl Harbor" électronique qui mettra à genoux le pays (au niveau par exemple des virus par exemple le fiasco du NotPetya a poussé les Russes vers des outils plus ciblés mais donc moins virulents) mais le cyber ici n'aura pas de visé "en substitut" mais "en complément" de la force. Neutraliser radars et communication militaires, empêcher le pouvoir ukrainien de communiquer à sa population et son administration, impacter l'économie et réduire la résilience de la société.

Ensuite sabotage et attaques d'infrastructures civiles et militaires et assassinats. Sur ce dernier point une "kill list" russe a été évoquée il y a quelques jours par la presse et sans pouvoir nier ou confirmer   le truc est soupçonné depuis un moment déjà. Éliminer non seulement représentants politiques et officiers généraux mais également toute personnalité "anti-russe" susceptible de mener des réseaux de résistance ou d'opposition. Que ca risque de dégénérer en Katyn 2.0 n'étant juste qu'un cauchemar de plus.
S'ajoute la gamme d'attaques de plus ou moins grande ampleur par les Spetsnaz et SSO qui grenouillent déjà dans le pays. Centrales électriques, antennes de communication, radars, QG, bâtiments officiels, convois et autres cibles d'opportunités. Les premiers morts viendront sans doute d'ailleurs d'échanges de tir entre eux et les unités du SBU ukrainien qui iront intercepter les groupes qu'ils ont pu identifier avant le début des hostilités.

Ensuite il n'y aura que du classique. L'aviation russe fera un sweep de chasse accompagné de mission SEAD pour s'assurer la domination aérienne, et le reste se divisera entre frappe stratégique (aéroports, radars, concentrations de force etc) et soutien au sol tactique. L'artillerie, Iskanders inclus ou non, se divisera de même entre frappes dans la profondeur (y compris contre-batterie) et ouverture du front fortifié. Ensuite les pointes blindés perceront le front, tailladerons les division ukrainiennes et en fonction des pertes et des plans continuerons sur leur lancée ou laisseront la place à un échelon d'exploitation qui foncera droit sur Kiev et le Dniepr en évitant sans doute les villes. Les points de résistance ukrainiens restants sur le front seront réduits par un deuxième échelon.

La seule inconnue réelle est la volonté de Moscou d'engager un débarquement amphibie ou aérien et si oui à quelle échelle.

L'Ukraine peut-elle résister.
Non.

Le soldat ukrainien est reconnu courageux, rustique et endurant, mais l'armée russe ne dispose pas d'une simple supériorité matérielle, elle dépasse celle de Kiev sur tous les domaines: doctrine, organisation, équipement, encadrement, entrainement.
Historiquement des petits groupes d'hommes décidés ont souvent pu infliger des pertes non-négligeables à des adversaires bien supérieurs avant de se faire anéantir. Les Russes vont encaisser des pertes, peut-être même douloureuses, surtout que Moscou ne va pas pouvoir s'offrir un mois de frappes aériennes à la Tempête du Désert, et que si l'engagement initial de l'artillerie russe va être dévastateur, il devra être court. Les Javelins vont s'offrir des beaux trophées sans doute mais ça ne changera au final strictement rien.
L'armée ukrainienne outre son infériorité matérielle et doctrinale est minée par la corruption et le favoritisme, empêchant la promotions des meilleurs officiers et leur formation, et contribuant au non-renouvellement des contrats de la troupe.
L'entrainement est bon jusqu'au niveau compagnie ou bataillon mais pas au-delà et le QG des opérations interarmées mis en place en 2015 a été laissé à l'abandon.
Les armes US types Javelin ont été bien reçues et ferons mal mais des outils comme les radios livrées il y a quelques années ont été sous-utilisés en raison d'un manque de formation de la troupe (et c'est là où le non-renouvellement des contrats fait mal, en empêchant l'accumulation d’expérience) et d'une politique désastreuse d'origine soviétique rendant chaque soldat financièrement responsable de l'équipement qui lui a été confié. Quand tu te vois confier un truc fragile valant un millier de fois ta solde tu l'emballe et le laisse dans un coin.

Bref j’espère encore avoir écrit tout ça pour rien.
Mais l'armée russe est en place en dehors de quelques fignolages et ses officiers briefés. Ne reste que le go.

T'as trop d'infos

https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 70922.html
 
Cette vilaine propagande, ça commence à se voir là.

 
Pour Taïwan ce sera le choc frontal USA vs Chine. Là les Américains devront se ruiner pour une vraie guerre.
 
Que l'Europe s'enfonce dans un désastre économique imposé par les Américains pour défendre l'Ukraine, c'est pas leur problème. L'important est de voir la Russie s'embourber en Ukraine et se manger toutes les sanctions annoncées. Les transferts en dollars etc... eux sont à l'abri de ce genre de problème, ce sera à leurs alliés européens de se démerder, un peu comme avec la rupture de Trump avec l'Iran qui a fait perdre des milliards aux sociétés commerciales européennes.