Oui voila, chaque dirigeant défend ses intérêts (qui sont pas forcément ceux de son peuple )

Poutine est dans tous les cas un hypocrite. Il reproche à l'OTAN de foutre son nez dans un pays historiquement sous influence russe. Et pourtant, il est bien allé foutre son nez au Mali, pays historiquement sous influence française. Au point d'y fomenter un coup d’État avec ses mercenaires russes ce qui amène aujourd'hui « l’État » malien à exiger le départ des troupes françaises. On pourrait parler aussi du comportement de son armée en Syrie et en Libye.
 
Globalement, la Chine et la Russie n'ont cessé ces dernières années de chercher à grappiller en Afrique et aux Moyen-Orient des zones sous influence européennes et américaines. Plutôt amusant de voir Poutine faire les pleureuses quand le scénario devient inverse.
 

L'Afrique commence à en revenir des Chinois chez eux: ils ont compris que c'était un colonialisme soft pour s'emparer des terres, des forêts et des ressources minières. Les ponts construits en 6 mois qui s'écoulent 1 mois après, ça va 2 min...

L'Afrique commence à en revenir des Chinois chez eux: ils ont compris que c'était un colonialisme soft pour s'emparer des terres, des forêts et des ressources minières. Les ponts construits en 6 mois qui s'écoulent 1 mois après, ça va 2 min...

Qu'est ce que ça change que ce genre de missiles soient à 300 mètres ou à 10000 km à partir du moment où on ne sait pas les intercepter ? On n'est plus en 1945 où il fallait des avions à pédales pour amener les bombes.

Non, la Pologne ne l'a pas.

C'est à peu près le même "post-colonialisme" que le nôtre, à la différence près qu'ils envoient leur propres ouvriers pour faire le boulot, ils n'embauchent pas sur place.

C'est à peu près le même "post-colonialisme" que le nôtre, à la différence près qu'ils envoient leur propres ouvriers pour faire le boulot, ils n'embauchent pas sur place.

Alors que quand on les avait colonisé, nous on les faisait bosser...et dur...
   

 
La raison ça aurait été d'envoyer un signe fort, en disant si tu veux envahir un pays voisin (et membre potentiel de l'alliance Atlantique) ok, mais tu n'iras pas en toute impunité. Alors certes l'opinion publique n'aurait pas été favorable à une mobilisation massive des forces armées mais entre ça ou passer pour des faibles aux yeux du monde je pense qu'au final ça aurait été la bonne décision.  
 
Parce que faut pas se leurrer, les chinois attendent aussi au tournant et se disent que si Poutine peut humilier les occidentaux, pourquoi pas eux aussi.
 
Et on peut pas vraiment comparer avec la Corée, le mec au pouvoir là-bas est complètement taré et prêt à tout faire péter en cas de provocation, Poutine c'est pas le cas il est con mais pas irresponsable.

 
Je pense que le déclencheurs c'est le départ des ricains d'Afghanistan la queue entre les jambes. Poutine a voulu profiter de l'humiliation en y remettant une couche supplémentaire.
 
Il est bien conscient qu'aujourd'hui l'occident est plus affaibli que jamais sur la scène internationale c'était clairement le meilleur moment pour agir (ça + la sortie de crise mondiale liée au Covid qui donnait une fenêtre de tir avant que le monde ne reprenne ses esprits)
 
Stratégiquement c'est un coup de maître et ça lui permet d'asseoir son culte de la personnalité auprès de sa population

Mouais enfin c'est compliqué de reprocher à un pays de mobiliser ses forces armées à la frontière si tu fais la meme chose.
Pour l'instant, la situation à la frontière ukrainienne est totalement artificielle et créée de A à Z par Poutine, si tu mobilise des troupes en Ukraine tu saute à plein pieds dans son jeu et tu valide ses affirmations fictives que l'OTAN est une menace pour la Russie, justifiant une invasion de l'Ukraine.

Et perso pour être vraiment intéressé par l'actualité de la Corée du Nord, je trouve la situation extrêmement similaire.
Je vois souvent passé le meme argument sur ce topic "c'est quoi l’intérêt pour le peuple ? il n'y a rien à gagner de l'invasion de l'Ukraine", qui est la mauvaise façon de voir le problème.
Il est évident que ca n'a aucun intérêt pour la population russe, mais la seule question ici c'est comment ca aide Putin à rester au pouvoir.
Et clairement: les intérêts de la population Russe != les intérêts de Putin
Et c'est exactement la meme situation avec la CDN, si tu regarde du point de vue de la population effectivement ce n'a aucun sens, un pays paria sur la scène internationale qui crève la dalle, avec le PIB du Niger alors que l'autre moitié du pays est la 10eme puissance mondiale, et Kim passe pour un taré.
Mais si tu regarde du point de vue "que faire pour rester au pouvoir", tout à un sens, et Kim Jong-un passe pour un mec malin, la dynastie Kim c'est clairement une affaire qui marche depuis 3 générations.

La où c'est flippant, c'est que comme la CDN, plus la température va monter sur la scène politique intérieure russe, plus les provocations sur la scène internationale vont augmenter.
Et on va pas se mentir mais un 5eme mandat de président, ca va être chaud à justifier

Mais agir pour faire quoi ?
 
Vous êtes plusieurs à nous expliquer que le timing est parfait mais vous êtes pas foutu de savoir ce que Poutine est en train de faire.
 
On va commencer par le commencement : quels sont les objectifs de Poutine ?

Je ne suis pas sûr qu'il existe une manière propre aux yeux du droit international de rattacher la Crimée à la Russie.
 
Quand bien même il n'y aurait pas eu un seul soldat russe en Crimée, quand bien même le référendum aurait été totalement libre, transparent et fait dans les règles de l'art.
 
 
A part si l'Ukraine veut s'en débarrasser. Ce qui n'est pas une option et donc pas une possibilité.

 
Je pense que le déclencheurs c'est le départ des ricains d'Afghanistan la queue entre les jambes. Poutine a voulu profiter de l'humiliation en y remettant une couche supplémentaire.
 
Il est bien conscient qu'aujourd'hui l'occident est plus affaibli que jamais sur la scène internationale c'était clairement le meilleur moment pour agir (ça + la sortie de crise mondiale liée au Covid qui donnait une fenêtre de tir avant que le monde ne reprenne ses esprits)
 
Stratégiquement c'est un coup de maître et ça lui permet d'asseoir son culte de la personnalité auprès de sa population

Ah tiens ? Tu en parles donc depuis... 8 ans en toute méconnaissance de cause ?

Sur le lancement de l'auto détermination
- soit elle est acceptée par l'Etat de tutelle, cas que les instances internationales cherchent à favoriser au nom d'un principe d'importance symétrique soit... "la souveraineté des Etats", et alors tout est simple puisque consensuel sur le principe
- soit elle n'est pas acceptée par l'Etat de tutelle alors que la volonté populaire locale persiste (la manifestation récurrente et massive de la volonté d'autodétermination importe)

• la population souhaitant devenir indépendante finit par gagner son exercice de l'autodétermination par ses propres moyens (révolution pacifique ou armée décisive, crise politique majeure dans les instances de l'Etat de tutelle qui finit par accepter cette autodétermination afin d'éviter une guerre civile, etc.)
• la population souhaitant devenir indépendante est violemment réprimée sur sa volonté d'autodétermination, et c'est le cas d'école d'un mandat onusien pour s'interposer en vue d'un scrutin d'autodétermination (échéance... plusieurs années).

 
Tu connais un politique non hypocrite?
 
Tu as raison sur ton message mais c'est le jeu auquel ils se livrent tout pour justifier leurs actions aux yeux de l'opinion générale
 
La France fait pareil en défendant la """démocratie""" dans des pays africains dirigés depuis 20 ans par des dictateurs  

montrer au monde entier que l'occident ne maitrise plus grand chose, qu'une nouvelle ère s'ouvre

l'Allemagne non plus. Mais ils ont des bombes nato.

les interventions russes sur ceux qui sont pas ultra open, on a Bucarest et Prague
 
(pour l'anecdote, mon paternel était à Prague quand les blindés soviétiques sont arrivés, il a fini en taule et sans appareil photo parce que bon hein fallait pas trop prendre de clichés)

C'est quoi les nuke de l'OTAN les plus proches de la Russie?

 
Perso je dirais plus se faire bien voir par ses concitoyens et s'élever en défenseur de la grandeur russe.
 
Donc rester au pouvoir.  

 
Ah tiens ? Tu en parles donc depuis... 8 ans en toute méconnaissance de cause ?  
 
Sur le lancement de l'auto détermination
- soit elle est acceptée par l'Etat de tutelle, cas que les instances internationales cherchent à favoriser au nom d'un principe d'importance symétrique soit... "la souveraineté des Etats", et alors tout est simple puisque consensuel sur le principe
- soit elle n'est pas acceptée par l'Etat de tutelle alors que la volonté populaire locale persiste (la manifestation récurrente et massive de la volonté d'autodétermination importe)

• la population souhaitant devenir indépendante finit par gagner son exercice de l'autodétermination par ses propres moyens (révolution pacifique ou armée décisive, crise politique majeure dans les instances de l'Etat de tutelle qui finit par accepter cette autodétermination afin d'éviter une guerre civile, etc.)
• la population souhaitant devenir indépendante est violemment réprimée sur sa volonté d'autodétermination, et c'est le cas d'école d'un mandat onusien pour s'interposer en vue d'un scrutin d'autodétermination (échéance... plusieurs années).

A noter que ne peut pas devenir "force d'interposition", tout Etat tiers ayant le moindre intérêt à favoriser l'une ou l'autre des parties, et encore moins... un Etat voisin présumé pouvoir bénéficier de l'autodétermination sous forme de rattachement ou d'annexion consécutive.
 
Sur le scrutin d'autodétermination lui-même:
- il doit *simplement* respecter tous les canons démocratiques ET leurs recours juridiques, de la campagne publique pluraliste (dont les médias) jusqu'à la transparence du dépouillement final (et RIEN de tout ça n'a été respecté en Crimée)
- la question posée ne peut normalement PAS porter sur le rattachement à un voisin, cette autre question ne devenant normalement légitime qu'à partir d'une indépendance acquise (la grosse manip' de Poutine en Crimée, au-delà du non respect des règles en général, qui excluait de toute façon du scrutin les criméens souhaitant rester ukrainiens).

On parle de la Crimée là ! Pas d'un cas hypothétique...La  Crimée, devenir indépendante par ses propres moyens ? Même toi je suis sûr tu n'y crois pas.
     

On parle de la Crimée là ! Pas d'un cas hypothétique qui passerait comme une lettre à la poste.

 
ça a forcément un impact au niveau des relations internationales, et sur leur orientation
 
si ils s'avèrent qu'il arrive à gagner son bras de fer, ça donnera un coup à l'aura de l'occident, beaucoup de populations adhèrent encore au système politique supporté par les russes, le système démocratique occidentale n'est pas unanimement soutenu partout, loin de là

Turquie.

C'est quoi les nuke de l'OTAN les plus proches de la Russie?

Un édito de Garry Kasparov dans le New York Daily
Je vous invite très fortement à le lire
https://twitter.com/Kasparov63/stat [...] xfuRg&s=19

Donc il nous propose de montrer un peu les muscles et de lancer la première offensive?

il faut par contre être conscient du prix à payer, ça se fait pas sans risques de dommage

Il dit de montrer nos muscles et de montrer l'artillerie de l'OTAN à la frontière et du soutien de troupes
Poutine c'est le fort avec les faibles et faible avec les forts
Le sol moyen de lui faut ployer le genou c'est de se mettre au même niveau

En 39, si on avait agit avant on aurait pu éviter des millions de morts qu'il y a eu pendant la WW2
Oui il y aurait des dommages mais l'échelle ne serait pas la même
L'immobilisme fait bien plus de dommage que le reste
Cf la Syrie, la Géorgie, la Crimée

En 39, si on avait agit avant on aurait pu éviter des millions de morts qu'il y a eu pendant la WW2
Oui il y aurait des dommages mais l'échelle ne serait pas la même
L'immobilisme fait bien plus de dommage que le reste
Cf la Syrie, la Géorgie, la Crimée

Si on fait ça perso je serais quand même très inquiet sur le résultat Ca me parait ultra risqué

C'est qui les forts devant qui Poutine a été faible?
J'ai des trous de mémoire.