Reprise du message précédent :

 
Pourquoi ce changement de situation: Prix du gaz élévé + Biélorussie vassal complet suite aux manifestations et la répression grace aux troupes envoyées par Poutine
Quels sont les mouvements géopolitiques des derniers temps qui ont amené cette escalade: rapprochement de l'Ukraine avec l'UE
Qui a intérêt que ça change: Poutine, situation politique domestique qui devient tendue, ca devient dur de justifier que t'es élu démocratiquement quand tu en es à ton 5eme mandat d'affilé, je pense qu'il s'est fait peur avec les soulèvements en Biélorussie et Kazakhstan, ca commence à un trop proche + Navalny qui fait des siennes
Si rien ne change, qui ça arrange: La jeunesse Ukrainienne qui voit en l'UE le seul chemin vers la prospérité et contre la corruption, voir la situation de toutes les anciennes républiques soviétiques qui ont rejoint l'UE  
 

 
Les seules menaces de répercussions américaines sont des menaces de sanction énonomique hein.
 

Poutine ne veut pas du Donbass, il a refusé de reconnaitre le référendum bidon d'indépendance alors qu'il avait lui-même organisé un référendum bidon en Crimée pour l'annexer.

On t'écoute :  

• quand est-ce qu'un pays de l'OTAN a attaqué la Russie ?
• quand est-ce que la Russie a attaqué un pays de l'OTAN ?
• quand est-ce que la Russie a attaqué un pays qui n'était pas dans l'OTAN ?

Après tu conclues par toi-même.

Début 2014, ce sont les élus de Crimée, qui a 78 voix sur 81, ont proclamé l'indépendance de la Crimée, suite à Euromaidan et la destitution pas vraiment "légale" de Ianoukovitch. Ces mêmes élus ont ensuite décidé de rattacher la Crimée à la Russie.

L'auto-détermination des peuples c'est bon pour certains mais pas pour tous, du coup ?

Si je peux rendre service

 
Euh Trump était un pion de Poutine, on va pas se mentir.
Paul Manafort, le conseiller de la campagne Trump était précédemment le conseiller de Ianoukovitch, le président Ukrainien qui à été renversé par le peuple ukrainien en 2014 avant de prendre la fuite en Russie.
Il a prit 7,5 années de prison pour collusion avec le gouvernement Russe mais à été pardonné par ... Trump.
 

franceinfo : Comment expliquez-vous les récents propos de Joe Biden sur une possible "attaque imminente" de la Russie en Ukraine ?

Florent Parmentier : Joe Biden n'a pas une opinion publique derrière lui qui est pro-guerre. L'opinion publique américaine est assez indifférente à la question de l'Ukraine donc Joe Biden doit vendre à son opinion publique et à ses alliés une victoire qui passerait par le fait de ne pas avoir d'invasion russe en Ukraine. Pour cela, il doit accentuer la pression, la tension. Plus elle est élevée plus le fait de ne pas avoir de conflit sera vécu comme une victoire : Joe Biden en faiseur de paix face à une Russie qui avait foncièrement envie d'en découdre avec l'Ukraine. Par ailleurs, Joe Biden doit rassurer les Européens les plus inquiets. Les Polonais, les Etats baltes. Il doit montrer que c'est lui qui est à la tête du leadership entre les Etats-Unis d'un côté et les Européens de l'autre. Rien ne serait pire, pour ces pays, que de voir que les Américains sont indifférents au sort de ce qu'il se passe à leurs frontières. Et puis, il s'agit de garantir la crédibilité de l'Otan et la clause de solidarité en cas d'attaque prévue par l'article 5.
 
C'est un coup de bluff ?
 
C'est un coup de bluff bilatéral. De l'autre côté on peut aussi penser que le fait, pour la Russie, de mettre autant d'hommes dans les troupes n'est pas rationnel si vous n'attaquez pas tout de suite. Si vous attendez avant d'attaquer, vous vous privez de 50% de l'efficacité d'une attaque, de l'effet de surprise. Ce qui fait dire que du côté de la Russie, l'enjeu n'est pas prioritairement d'envahir l'Ukraine. Peut-être que ce n'est même pas l'enjeu du tout. L'enjeu c'est d'obtenir une forme de garantie de sécurité, une remise en cause de l'architecture de sécurité en Europe. C'est probablement ce que vient chercher Vladimir Poutine et c'est là-dedans que la France s'est engouffrée avec l'idée d'essayer de faire des propositions qui pourraient convenir aux deux, confirmer l'engagement américain sur le sol européen et correspondre aux attentes de la Russie. La question qui se pose, c'est de savoir si ça conviendra aussi aux Ukrainiens.
 
Donc Vladimir Poutine n'est pas en train de préparer une invasion ?
 
Vladimir Poutine, à ce stade, est le maître des horloges. Il n'a pas d'élection, d'enjeux de politique intérieure, à se poser. Donc il peut faire durer cette position très inconfortable pour les Européens et les États-Unis et cette pression sur l'Ukraine. Attaquer ne serait pas rationnel. En revanche, la question que chacun doit se poser c'est, que se passe-t-il le jour d'après pour la Russie si elle attaque l'Ukraine ? De ce point de vue-là, il n'y a pas grand-chose à gagner pour la Russie. Il y a plus à gagner si la Russie arrive à faire accepter aux Ukrainiens les conclusions des accords de Minsk de 2014 et 2015 qui sont aujourd'hui jugés à Kiev comme étant très défavorables aux intérêts ukrainiens.

Nan mais ce foutage de gueule ... Oser nous dire que tout ça s'est fait démocratiquement et dans le respect des peuples. Tu bosses pour le Kremlin ou ça marche comment ?

Tu sais qui était à la tête du parlement de Crimée à ce moment là ? Un russe débarqué de Russie quelques jours avant, mis en place par la Russie sans rien demander aux criméens. Et ce parlement a organisé des sessions de vote où tous les députés élus n'étaient pas conviés, c'est vachement démocratique ça hein ? Région de Crimée qui était sous occupation militaire russe et dont on sait que le référendum a été bidonné.

8 ans après vous êtes encore à nous sortir les pires trolls propagandistes russes ? Sérieusement ? On va devoir faire du ménage à la russe si ça continue.

 
Et les petits hommes verts qui sont apparus sur le parlement, c'était pour garantir la paix du scrutin j'imagine    
 

 
 
La Rada n'est pas un parlement.
 
Au delà de cette distinction sémantique, les élus de Crimée sont comme leur statut l'indique, des élus. Les gens de Crimée ont droit d'élire qui ils veulent, même si tu préfèrerais que ce soit des pro-maidan.
 
Je note que tu considère une destitution d'un président par la violence comme OK quand c'est mené par des pro-europe mais qu'un vote de la Rada n'est pas démocratique car il y avait des russophones dans l'assemblée.
 
Pour ta dernière saillie, plus personne n'en serait étonné.

La seule question en ce moment, c'est est ce que l'Ukraine va avoir les couilles de signer le traiter de l'OTAN, ou si elle se laisse impressioner par les russes.

Au passage l'annexion de la Crimée n'a pas été faite à base de déplacement militaire lourd, c'était fait de l'intérieur, et ça sait passé avant que le reste du monde s'en rende compte.
Actuellement c'est juste de la disuasion, il ne se passera rien.

En Afrique c'est un peu aussi ce qui est en train de se passer, Putin y place ses pions de l'intérieur et réussis à nous faire dégager

Nier que le peuple de Crimée, du Donetsk et du lougansk préfèrent être russe.

Faut être bien informé dis donc.

Si l'Ukraine avait accepter de faire des référendums d'autodétermination, ça aurait pleurer ici.

Comme le montre la photo au-dessus, le parlement était entouré de soldats russes en armes. C'est ça la démocratie selon toi ? La Russie qui explique aux députés ce qu'ils doivent voter avec une AK47 devant la tronche ?

 
 
Montre moi une photo d'Euro-maidan pour rire.

Bon, j'avais pas vraiment lu ce délire.

La Rada de Crimée c'est 100 députés.

Pour l'indépendance, il y a eu 81 votes valides. Trouve moi en France une loi votée avec 81% des députés votants, tu trouveras pas.

Il n'y a visiblement eu aucun empêchement de députés. Donc stop les fake news sinon j'alerte.

Par ailleurs, il y a eu 78 voix pour l'indépendance, donc 78% de TOUS les députés, présents ou non au vote. C'est énorme, l'indépendance était voulu très largement par les élus du peuple de Crimée.

Les élections qui ont suivi étaient libres et démocratiques elles. Pas comme la Crimée où on sait qu'ils avaient bourré les urnes avant leur fameux référendum.

drap
 

 
Elections libres après un coup d'état, ok.
 
Sinon, l'indépendance de la Crimée ne s'est pas faite par référendum.
 

Tu ne connais rien de ce qu'il s'est passé vu comment tu recraches les EdL propagandistes russes.
 
Cette annexion ne vaut rien, le référendum a été bidonné et un parlement ne vote pas démocratiquement sous occupation militaire ennemie.

Bon pour le coup il me semble que même dans notre camp occidental, c'est globalement admis que s'il y avait eu un référendum parfait dans un monde idéal, utopique, etc., la Crimée (peuple ou élus) auraient voté en faveur de la Russie.  
 
C'est d'ailleurs justement l'une des critiques faites : les choses auraient pu être réalisées de manière beaucoup plus propres aux yeux du droit international, sans que le résultat final diffère beaucoup pour la Russie.

Oui, personne ne remet en question le droit de la Crimée de vouloir se rattacher à la Russie. C'est cohérent vu l'histoire de la région.

Mais là faut pas se foutre du monde : la Crimée a été envahie militairement par l'armée russe et ensuite un référendum bidon a eu lieu pour valider l'annexion. Ca n'a rien de démocratique et c'est normal que personne dans le monde n'ait reconnu le rattachement de la Crimée à la Russie.

 
 
L'indépendance de la Crimée n'a pas été décidé par référendum. Elle a été décidée par le vote de la Rada 5 jours avant le référendum.

 
Ah ce bon vieux procédé démocratique qui permet à Poutine d’être président depuis 2000    
 

 
 
Coup d'Etat dans un pays par des pro-européen = Bien
 
Vote d'indépendance d'une région déjà autonome mais pro-russe = Mal
 
 
 

Haaa vivement que Macron utilise les méthodes de Poutine.

Le troll qui poursuit imperturbablement sur sa lancée en vitesse de croisière.    
 
Tu penses que le traité de l'Otan, c'est comme une carte de fidélité de supermarché, n'importe qui peut adhérer comme il veut quand il veut ?  
Ce genre d'idiotie plus les fautes d'orthographe... Tu as quel âge ?    

 
Tout à fait, le référendum bidon ne servait qu'a essayer de légitimé le vote qui avait lieu dans un parlement contrôlé par des troupes russes.
 
 
 
 

Oh yes please !  
 

 
Quoi qu'il en soit Poutine ce qu'il lui faut c'est quelqu'un qui ait du répondant et qui montre les muscles, ce que Trump représentait (en bien ou en mal)
 
Le mec est un truand de la pire espèce qui n'a plus rien à perdre, et à ça on ne répond pas par le dialogue on répond par la force. Aujourd'hui il doit bien rigoler à voir les occidentaux essayer de trouver des menaces économiques qui pourraient l'effrayer (alors qu'il s'en cogne royalement puisqu'en cas de sanctions on serait plus perdants que les russes), alors que la solution aurait plutôt été d'aller positionner toutes nos ressources militaires à sa frontière en lui envoyant un message clair "viens on t'attend".
 
Et clairement c'est un truand mais il n'est pas completement con, il ne risquerait pas de déclencher la 3ème guerre mondiale.
 
Mais pour le moment à ce ptit jeu c'est le meilleur puisqu'en face il n'y a rien

Aucun empêchement … juste enfermés à l’intérieur sans téléphones (les portables ont été confisqués) et les militaires russes à chaque porte. Oui, c’est rien!    
P.S. C’est Douma et non Rada.

+1000
Les bandits ne comprennent que la force

 
Nouvelles élections après la fuite du président à l'étranger, à la suite de manifestations contre la corruption réunissant des centaine de milliers de personne = Bien
 
Prise du pouvoir par des troupes armées étrangères = Mal
 
Je comprends que la distinction puisse être compliqué à faire pour certaine personnes

https://www.telerama.fr/medias/ukra [...] 109013.php
 
Voila même une vidéo de manifestants sous les balles des snipers du gouvernement pro-russe. Une centaine de morts pour cette fois là.

Je ne comprends pas pourquoi ça vénère autant la Russie (un pays qui vit sur son passé) et les USA

 
La situation actuelle c'est les occidentaux qui l'ont créée, si on avait fait le nécessaire dès qu'il a commencé à bouger ses troupes on en serait pas là. Mais comme d'hab on attend que ça se passe sans rien faire (remember la montée au pouvoir des nazis à l'époque, si l'Europe avait réagi dès le départ on aurait pu éviter la guerre, mais non au lieu de ça on a laissé faire jusqu'au moment ou les mecs ont debarqués chez nous la fleur au fusil... il faut croire que l'histoire ne nous a rien appris)

Coup d’état ne peut être fait par le peuple, c’est contraire à la définition du coup d’état. la révolution à la limite… mais même pas. Le partie de Ianoukovitch n’a pas était interdit. Ces politiciens ont participé aux élections.

 
Hein ?

 
Découverte d'un nouveau domaine d'expertise où toi tu sais.  

J'espère que ça va péter, que les Us attaquent aussi la Chine, que la France neutre et qu'ensuite on rétablisse l'Empire avec Macron à sa tête.

Trump avec du répondant et qui montre les muscles
Avec la Corée du Nord, c'est pas forcement le cas.
C'est repassé dans l'actualité cette semaine, vu que Trump s'est barré en emportant les lettres d'amour écrites par Kim, alors que la correspondance du président doit être archivé dans les archives nationales.

On n'a aucune raison de positionner des troupes en Ukraine, qui rappelons encore une fois ne fait pas partie de l'OTAN et n'est pas près d'en faire partie, et ca risque d'etre compliqué par exemple à justifier (et avec raison) auprès de la population française.

Je ne suis pas sûr qu'il existe une manière propre aux yeux du droit international de rattacher la Crimée à la Russie.
 
Quand bien même il n'y aurait pas eu un seul soldat russe en Crimée, quand bien même le référendum aurait été totalement libre, transparent et fait dans les règles de l'art.
 
 
A part si l'Ukraine veut s'en débarrasser. Ce qui n'est pas une option et donc pas une possibilité.