Reprise du message précédent :
En entendant ce serait une administration républicaine à la GW Bush qui feraient des déclaration pareilles...  

Y'a clairement une nouvelle stratégie des ricains comment approcher le cas Vladimir et  de le saborder à l'avance au lieu de d'essayer de le rattraper, m'étonnerait qu'électoralement ça marche sur le long terme l'électeur moyen n'aime pas trop se faire mentir    

poutine sait très bien ce qu'il fait, ces histoires de état tampon pour se protéger de l'otan c'est du pipo, poutine veut simplement a minima avoir des états vassaux, autour de lui sinon il envahi, il annexe c'est pas compliqué.
je pense qu'il voulait négocier 2 choses contre sa non invasion:
- la levée des sanction et du barrage a nortstream
-une mainmise sur l'ukraine, soit par l'installation de bases russes, soit par une allégeance politique soit les 2.

 
De toute façon très peu crédible qu'il cherche à prendre toute l'Ukraine.
Et l'objectif final est en grande partie dépendant du déroulement de l'offensive et de ses conséquences, par exemple:
- l'armée ukrainienne se fait défoncer jusqu'au Dniepr, mais son gouvernement ne tombe pas, dès lors Poutine réclamerait sans doute l'annexion de l'ensemble de l'Ukraine orientale
- l'armée ukrainienne se fait défoncer jusqu'au Dniepr, et son gouvernement tombe, pas certain qu'il exige des gains territoriaux, ou alors réduits au Donbass et à Mariupol, puisqu'il est possible que le vide politique ukrainien lui permette de réaligner l'Ukraine sur la Russie
- l'armée ukrainienne résiste bien, objectif réduit à ce que l'armée russe parvient à occuper, en privilégiant 1. les deux oblast du Donbass déjà sécessionnistes 2. Mariupol 3. oblasts de Zaporijjia et de Kherson  4. oblasts de Mykolaïv et d'Odessa
Etc.
 
Objectif secondaire dans tous les cas, amha: faire durer suffisamment pour pouvoir utiliser le transit ukrainien du gaz russe vers l'UE centrale et méridionale (blabla les combats empêchent les livraisons, blabla les combats augmentent les risques et donc les prix) pour
1. tenter de forcer... l'homologation du NS2 par chantage sur les volumes et les prix en vue des contrats d'appro pour l'hiver 2022-2023 en UE centrale et méridionale dont les négociations commenceront ce printemps
2. tenter de foutre la zizanie politique au sein de l'UE par le même chantage, les pays de l'UE centrale et méridionale concentrant les pays les plus faibles économiquement et/ou les plus influençables par la Russie, d'autant selon un risque énergétique systémique.
 
Sinon, non l'Ukraine occidentale "grenier à blé" n'intéresse pas Poutine: les industries sont très majoritairement sur la rive orientale du Dniepr, et l'Ukraine occidentale est quasi intégralement pro-occidentale depuis.... l'indépendance du pays.

Merci pour le rappel pour la Géorgie, je ne savais plus dans quel ordre chronologique était le refus de l'entrée de la Géorgie dans l'OTAN et la guerre avec la Russie.  
 
Ca fait donc 2 pays dont on a refusé l'entrée dans l'OTAN et qui ont pris l'armée russe sur le coin de la gueule.
 
Donc va vraiment falloir arrêter avec l'OTAN qui agresse la Russie parce que c'est exactement le contraire : la Russie agresse, l'OTAN protège.

Finalement  Biden fout la merde comme l'affaire des sous marins pour en tirer un gros bénéfice. Il provoque  une guerre en europe pour gonfler l'économie  américaine  

Il l'aurait fait depuis longtemps.
 
On peut aussi citer l'Ossétie du Sud qui n'a jamais été rattachée à la Russie malgré sa demande alors que suite à la guerre de 2008, ça serait passé crème.  
 
La Russie aime bien foutre le bordel dans les pays voisins mais c'est pas pour autant qu'elle annexe des territoires à tour de bras.

Il ne vaut pas beaucoup mieux que T.rump. C'était un imbécile, mais au moins il ne faisait pas la guerre.  

Les USA ne roulent que pour eux et ce depuis toujours quelles que soient les conséquences.

Rien n'est gratuit avec eux.

Punaise, ce débarquement de trolls de merde...

Ce débarquement de trolls qui accusent Biden de stationer l'armée russe à la frontière de l'Ukraine et d'évacuer toutes les ambassades en Ukraine y compris celle de Russie

La situation géopolitique c'est pas manichéen. Il y a pas les gentils du camps du bien  d'un côté et les méchants...

 
Les 100+k soldats en ordre de combat à la frontière ukrainienne ils ne sont pas péruviens ou éthiopiens hein.

 
Le problème ne serait pas surtout que tu viens déblatérer sur un sujet dont tu ne connais... rien ?
En étant même pas foutu d'accepter l'élément factuel du moment, à savoir que la seule armée en ordre de bataille et menaçant son voisin est... russe ?

Elle est quand la signature de l'Ukraine pour l'OTAN ?
 
Car il me semblait que l'amassement des troupes Russes était seulement pour attaquer en cas de signature. Donc rien ne se passera mercredi si aucune signature cette semaine

Au moins Trump aurait pris ses ballz et aurait mobilisé toute l'armée ricaine en Ukraine + l'arme atomique prête à balancer dans la gueule à Poutine dès qu'il aurait commencé à moufter.
 
On peut tout lui reprocher mais au moins quand il se faisait provoquer il restait pas les bras croisés, contrairement à tous les dirigeants occidentaux actuels qui attendent de voir les russes en Ukraine sans bouger

Non mais on sait bien que ces sont des acteurs payés par la CIA  
   

 
Les mêmes a chaque fois qu'il y a un sujet un peu chaud.

 
   
 
Vladimir m'a dit que ses services disaient que y'a rien donc y'a rien
 
(et si quelqu'un peu venir déboucher les WC remplir de rapport Secret Defense que j'ai voulu détruire c'est sympa merci)

Trump est le caniche de Putin, de quoi tu parles

KLM suspend ses vols avec l'Ukraine dès maintenant :
https://edition.cnn.com/europe/live [...] index.html
 
Mais pas AF ?

https://en.wikipedia.org/wiki/2018_ [...] tes_summit

 
J'avoue que ce genre de réflexion ça me laisse perplexe, tu analyses les choses en regardant qui menace l'autre d'une guerre. Les questions c'est :
 
- Pourquoi ce changement de situation ? Quels sont les mouvements géopolitiques des derniers temps qui ont amené cette escalade ?
- Qui a intérêt que ça change ?
- Si rien ne change, qui ça arrange ?
 

 
CQFD    
 
Mention spéciale à la signature de l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan, celle là, il fallait vraiment l'oser !  

Le topic us qui débarque pour faire sa propagande digne des années 80 le camp du bien
 

La différence, c'est que là il a besoin d'une victoire.
Et les USA en ont besoin aussi.

Le dombas, amha, est un compromis acceptable pour tous. Tous pourront revendiquer une victoire.

Ce n'est que mes deux centimes  

Biden et Poutine viennent de se téléphoner, et tout ce qu'il y a  à en tirer c'est que Biden a dit que les répercussions seraient rapides et sévères.. Le mec c'est un ange de la paix sans en douter.

 
Tu voulais qu'il dise à Poutine qu'il faisait ce qu'il voulait en Ukraine ? Et que si il voulait les pays baltes en prime, surtout qu'il ne se gêne pas ?

Est ce que tu as vu des déclarations US cherchant à éviter la guerre sans menacer d'envoyer la sauce ? C'est ça la diplomatie américaine ?

 
Explique moi concrètement ce que tu veux que les US fassent pour éviter la guerre, sachant que Poutine a très certainement déjà pris sa décision depuis longtemps ?

Oui enfin, autant pour l'Ukraine avec la Crimée c'est discutable, pour l'Ossétie du Sud, ils ont bien mérité leur branlée quoi ...

 
Les US ont déjà menacé d'envahir un pays européen et d'utiliser l'arme nucléaire s'ils obtenaient pas gains de cause ?  
 
Sinon petite pensée pour Anton, qui était l'objet d'un documentaire sur la jeunesse en Russie en 2013 :  
Un été avec Anton
(Dispo en VOD sur vimeo https://vimeo.com/ondemand/uneteavecanton)
L'ÉTÉ D'UNE GÉNÉRATION QUI S'ANNONCE
Synopsis :  

10 ans plus tard il doit avoir l'âge de servir de chair à canon pour la mère patrie  

 
 
 
J'allais me faire chier à faire une revue de littérature sur le sujet, merci de m'avoir simplifier la tâche putain    
 
 
Comme quoi, on nous fait croire que l'histoire et la géopolitique c'est compliqué, mon cul  

 
Si Poutine a attendu que Trump soit plus au pouvoir et surtout que les US se fassent virer d'Afghanistan sans moufter, c'est pas par hasard. Il a bien compris qu'il avait un faiblard en face de lui et qu'il fallait en profiter pour avancer ses pions. Et qu'on vienne pas me parler de ces pauvres dirigeants européens qui doivent bien le faire rigoler avec leurs menaces de représailles économiques

je ne sais même pas comment on peut encore en douter

 
Sympa les madrasas russes  

 

 
Après comme je l'ai déjà dit ici, et pour faire comprendre à ceux ici qui me prendraient pour un russophobe de bas étage, quand j'avais vu ça il y a une dizaine d'années, j'étais prêt à admettre que même si ça avait quelques aspects un peu... dérangeants, d'un point de vue pragmatique, pour un pays pauvre comme la Russie, c'était peut-être mieux que rien d'occuper la jeunesse désœuvrée avec ce genre de "colo".
Mais voilà, contrairement à ceux qui restent bloqués sur Powell en 2003 / "les ricains sont méchants", j'ai changé d'avis depuis 10 ans, et rétrospectivement c'était bel et bien à l'embrigadement de la jeunesse qu'on assistait.

Merci de recentrer (pour le faire sur certains topocs, je sais que c'est chiant long et pénible ).

Des fois, ça sert bien aux lurkeurs ce genre de posts, qui évitent de se dire ' ah bah en fait c'est moins clair que ce que j'en avais retenu à l'époque ' .

PS : c'est pas pour autant qu'il faut croire que je vais te soutenir sur les autres topics  

C'est largement hors sujet les USA ici. Si tu allais vomir ton américanophobie ailleurs...
 

Tu oses tout.
 
Biden a déclaré à de multiples reprises qu'il n'enverrait pas l'armée américaine en Ukraine. Que peut-il faire de plus ?
Cela lui est même reproché, comme un laissez-passer laissez-faire à Poutine.
 
Bref, un peu de trollage, soit, mais il faut que ce soit un minimum drôle, là c'est juste inepte et lourd.

 
Pourquoi ce changement de situation: Prix du gaz élévé + Biélorussie vassal complet suite aux manifestations et la répression grace aux troupes envoyées par Poutine
Quels sont les mouvements géopolitiques des derniers temps qui ont amené cette escalade: rapprochement de l'Ukraine avec l'UE
Qui a intérêt que ça change: Poutine, situation politique domestique qui devient tendue, ca devient dur de justifier que t'es élu démocratiquement quand tu en es à ton 5eme mandat d'affilé, je pense qu'il s'est fait peur avec les soulèvements en Biélorussie et Kazakhstan, ca commence à un trop proche + Navalny qui fait des siennes
Si rien ne change, qui ça arrange: La jeunesse Ukrainienne qui voit en l'UE le seul chemin vers la prospérité et contre la corruption, voir la situation de toutes les anciennes républiques soviétiques qui ont rejoint l'UE  
 

 
Les seules menaces de répercussions américaines sont des menaces de sanction énonomique hein.