Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

mober

Mécréant Notoire

Reprise du message précédent :
Source

https://www.irishtimes.com/news/ire [...] -1.4792930

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yorys

Je persiste à penser que c'est juste une énorme partie d'échec : sauf connerie majeure des ukrainiens, Poutine n'attaquera pas. En attendant il montre ses muscles, rode et occupe son armée, et fait monter le prix de l'énergie ce qui lui rapporte bien plus que ne lui coûte le déploiement.

Accessoirement, et comme il ne va rien se passer, les occidentaux et Biden en particulier vont apparaitre comme des poules mouillées, alors que Poutine sera celui qui aura su maitriser ses nerfs et montré qu'on ne joue pas avec la "sécurité" de son pays...

Tout ça c'est du cinéma !

[:don_poulpo]

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Message édité par yorys le 12-02-2022 à 13:52:05

jkn3cht

mober a écrit :

Tout cela ne fait penser aux nonistes lors du référendum sur la constitution européenne (dans un autre topic).

Ils nous assuraient haut et fort que la paix en Europe était un acquis qui ne serait jamais remis en cause (UE ou pas)

Ah les imbéciles !!

[:poutrella]

Eh oui... y aura toujours des idiots utiles, hélas [:ponaygay:4]
Sinon on parle plus trop de la Bosnie-Herzégovine, mais y a moyen d'avoir aussi une crise de ce côté-là, sans surprise parrainée par... [:m3e30:1]
Bosnia's defense chief says U.S. troops needed to hold the country together as Serb leader tests fragile 30-year-old peace deal

Message cité 1 fois

emppapy

yorys a écrit :

Je persiste à penser que c'est juste une énorme partie d'échec : sauf connerie majeure des ukrainiens, Poutine n'attaquera pas. En attendant il montre ses muscles, rode son armée, et fait monter le prix de l'énergie ce qui lui rapporte bien plus que ne lui coûte le déploiement.

Accessoirement, et comme il ne va rien se passer, les occidentaux et Biden en particulier vont apparaitre comme des poules mouillées, alors que Poutine sera celui qui aura su maitriser ses nerfs et montré qu'on ne joue pas avec la "sécurité" de son pays...

Tout ça c'est du cinéma !

[:don_poulpo]

D'accord également. C'est pour déstabiliser les marchés
Dans 2 semaines tout le monde aura oublié

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

scOulOu a écrit :

C'est magnifique. S'ingérer dans les élections c'est mal quand ce sont les Russes, mais c'est bien quand ce sont les Occidentaux car les Occidentaux c'est le bien. Et après on se demande en quoi l'ordre mondial tel qu'il est devenu depuis la chute de l'URSS peut bien les gêner (eux et bien d'autres en passant ; en fait tout ce qui n'est pas occidental ou presque) [:clooney16]

C'est clair

mober a écrit :

Tout cela ne fait penser aux nonistes lors du référendum sur la constitution européenne (dans un autre topic).

Ils nous assuraient haut et fort que la paix en Europe était un acquis qui ne serait jamais remis en cause (UE ou pas)

Ah les imbéciles !!

[:poutrella]

Ben c'est le cas ... (si tu parles de l'EU).

Message édité par Maouuu le 12-02-2022 à 13:57:24

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

maugani a écrit :

Pas réveillé ?

Il faut qu'il arrête de rêver de l'URSS
Qu'il passe à autre chose

Message cité 1 fois

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mober

Mécréant Notoire

En tout cas, une chose est sûre.

Si la Russie attaque, le service militaire va sans doute être rétabli sous une forme ou sous une autre.

[:mockfella]

grozibouille

yorys a écrit :

A moins que Poutine monte un false flag pour brandir un casus belli bidon afin de légitimer une invasion de l'Ukraine. Un peu comme en 99 à Moscou avec la Tchétchénie. [:maestun] [:ajeell:4]

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

xanthe4975

jkn3cht a écrit :

Non, Poutine aspire simplement à renverser l'ordre mondial mis en place après la fin de la guerre froide, en délégitimant les démocraties occidentales. Cf l'article d'Anne Applebaum que j'avais partagé The Reason Putin Would Risk War
D'un point de vue purement idéologique, même si c'était un prétexte à l'impérialisme russe, on pouvait encore trouver une raison à vendre le communisme. Mais que dire des idéologues actuels du Kremlin, comme Dugin ?
Aleksandr Dugin
Même si c'est pas un seul idéologue qui décide de la politique étrangère du Kremlin, ça invite au moins à se poser quelques questions...

In Masha Gessen’s ‘The Future Is History,’ Homo Sovieticus Rises

Citation :

The most sinister figure in “The Future Is History” is Alexander Dugin, an intellectual who hated the Soviet regime and plunged into promiscuous reading of philosophical books, beginning with Nietzsche and Heidegger, once that became possible. Like Gudkov and Arutyunyan, Dugin was unmoored from any deep intellectual traditions, and like many self-educated people, began to wander off in some strange directions. When he could finally travel, he ended up consorting with a group of Western New Right thinkers whose underlying theme was hatred of liberal modernity and the worship of tradition. From there, Dugin invented something called Eurasianism, a mishmash of Russian culture, authoritarian government and worship of a strong leader. Today, he would like to cast himself as the unofficial ideologist of the Putin government.

Gessen returns repeatedly to the question of what sort of regime exists in Russia today. As the subtitle of her book suggests, she believes that totalitarianism has reclaimed the country. Western political science associated totalitarianism with several features, including state terror, total absence of civil society outside the state, a centrally planned economy and domination by a single party. Gessen successfully shows how Putin’s Russia has gradually acquired these characteristics, though in muted and less extreme forms.

The one missing piece is ideology. The Soviet Union was built on the enormous intellectual foundation of Marxism-Leninism. Putin by contrast has been grasping for an ideology to justify his rise to power, which is why he has found characters like Dugin useful. In his struggle with the West, as Gessen shows, the regime has whipped up hysteria over homosexual pedophilia, and presents itself as a defender of the traditional family and Christian values against an international LGBT conspiracy. This is one reason conservative groups in the United States and Western Europe have been steadily warming to Russia.

Il faut envahir l'Europe.

Avec le son et l'image, c'est encore plus parlant. :jap:

https://youtu.be/a2p5Ys_W-dw?t=360

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Maouuu

Cherche caresses/croquettes

bulldozer_fusion a écrit :

Il faut qu'il arrête de rêver de l'URSS
Qu'il passe à autre chose

La population le suit la dessus.

https://fr.euronews.com/2021/12/25/ [...] s-sa-chute

Citation :

Les Russes nostalgiques de l'URSS constituent-ils une minorité ? Selon un récent sondage du centre Levada, la majorité d'entre eux, 63%, regrettent l'effondrement de l'Union soviétique.

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doutrisor

jkn3cht a écrit :

"idiots" "imbéciles" en voila des non-arguments. Ce n'est pas par l'insulte que l'on fait aimer l'UE !

Message cité 2 fois

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Maouuu a écrit :

La population le suit la dessus.

https://fr.euronews.com/2021/12/25/ [...] s-sa-chute

Citation :

Les Russes nostalgiques de l'URSS constituent-ils une minorité ? Selon un récent sondage du centre Levada, la majorité d'entre eux, 63%, regrettent l'effondrement de l'Union soviétique.

C'est bien le problème
Mais est ce que ce n'est pas simplement la résultante de Poutine qui leur a mis ça dans la tête avec les médias complètement à la botte du pouvoir

Message cité 1 fois

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fatah

bulldozer_fusion a écrit :

C'est bien le problème
Mais est ce que ce n'est pas simplement la résultante de Poutine qui leur a mis ça dans la tête avec les médias complètement à la botte du pouvoir

Ça veut aussi dire que la population préférait la vie au temps de l'URSS plutôt que la vie sous Poutine

Message cité 1 fois

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

mober

Mécréant Notoire

doutrisor a écrit :

"idiots" "imbéciles" en voila des non-arguments. Ce n'est pas par l'insulte que l'on fait aimer l'UE !

La campagne référendaire était une campagne Franco française.

Il y en avait même qui s'imaginaient que Chirac allait démissionner si le non l'emportait.

[:ripper et bullit]

Message édité par mober le 12-02-2022 à 14:32:10

jkn3cht

doutrisor a écrit :

"idiots" "imbéciles" en voila des non-arguments. Ce n'est pas par l'insulte que l'on fait aimer l'UE !

Définition : Idiot utile

Citation :

L'expression « idiot utile » s'applique en politique à des personnalités qui servent des desseins divergents de leurs représentations authentiques, et se trouvent, bien que peut-être de bonne foi, utilisées voire manipulées (tout en y trouvant leur compte).

Aucune insulte de mon côté, juste un terme qui me semblent s'appliquer à pas mal de gens dont le relativisme politique ("les ricains font pas mieux/pire" ) les amène, alors qu'ils ont sans doute un bon fond par ailleurs, à être des soutiens objectifs d'un régime qui ne nous veut aucun bien.
Quant à l'UE, elle a pas à se faire aimer, ceux qui l'aiment pas et se contentent de radoter des âneries depuis 2005 (quand c'est pas 1992...) sur la "souveraineté nationale" ou contre le néolibéralisme supposé de l'Union vivent dans une autre réalité, tant pis pour eux.

Message édité par jkn3cht le 12-02-2022 à 14:38:47

jkn3cht

xanthe4975 a écrit :

Il faut envahir l'Europe.

Avec le son et l'image, c'est encore plus parlant. :jap:

https://youtu.be/a2p5Ys_W-dw?t=360

Quel grand malade...
Et dire que jusqu'à mercredi on trouvera des gens pour dire que finalement, le Donbass, la Crimée, c'est la faute de l'OTAN, qu'on a pas "respecté" la Russie...

jeanjean15

buy cheap, buy twice

Le président ukrainien Zelensky qui demande aux USA d’arrêter de raconter n'importe quoi sur une possible invasion russe car cela provoque la panique . [:djekyl:1]

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mes_feeds

v-christophe

jeanjean15 a écrit :

Le président ukrainien Zelensky qui demande aux USA d’arrêter de raconter n'importe quoi sur une possible invasion russe car cela provoque la panique . [:djekyl:1]

Si meme eux le disent... :whistle: J’ai l'impression que les USA rêvent du conflit un peu plus que tout le monde... [:delarue5]

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Message édité par v-christophe le 12-02-2022 à 15:04:25

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Arcade Rules

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

fatah a écrit :

Ça veut aussi dire que la population préférait la vie au temps de l'URSS plutôt que la vie sous Poutine

C'est vrai

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Hegemonie

v-christophe a écrit :

Si meme eux le disent... :whistle: J’ai l'impression que les USA rêvent du conflit un peu plus que tout le monde... [:delarue5]

La guerre a toujours été le moyen de se faire réélire...

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philosoraptor

Is he still wrong ?

piou piou piou a écrit :

Sinon, pour en revenir à l'Ukraine, même la Russie évacue son ambassade :
Russia 'evacuating diplomatic staff from Ukraine'

Citation :

"Russian diplomats and consular officers in Ukraine have begun to leave for Russia," Ria Novosti quoted a source as saying.

Mais on a absolument aucune intention d'attaquer l'Ukraine [:bilderberg]

Poutine bluffe tellement bien que même ses propres diplomates y croient [:simchevelu:4]
Mais même quand les premiers missiles fuseront on nous dira ici que c'est du bluffe, c'est juste pour faire peur qu'il commence à bombarder et que faut pas s'inquiéter il va pas envahir non plus [:breezer lemon]

v-christophe

Hegemonie a écrit :

La guerre a toujours été le moyen de se faire réélire...

Biden ? c'est pas tout de suite la ^^^

Message cité 2 fois

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Arcade Rules

Lawless

Envie d'ailleurs

Hegemonie a écrit :

La guerre a toujours été le moyen de se faire réélire...

Et un conflit permettrait d’isoler la Russie, qui inquiète les US car elle se rapproche de plus en plus de la Chine en mettant en place des accords commerciaux. Cela stopperait également le gros projet de gazoduc reliant la Russie à l’Allemagne, projet qui ne plaît pas aux américains.

On se demande à qui profite le crime :gratgrat:

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Hegemonie

v-christophe a écrit :

Biden ? c'est pas tout de suite la ^^^

Y'a les midterms, très bientôt.

Biden porte encore les traces de la débacle de sortie d'Afghanistan, et ce serait un moyen de paraître "fort". En plus de ça, avec Trump les américains ont gagné une réputation d'alliés peu fiables. Cette démonstration de force peut inverser la tendance, si on considère que les gens ne se souviennent que de la dernière action et pas des précédentes (le dernier qui parle a raison).

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Ernestor

modo-coco :o

yellowstone2 a écrit :

Ah mais officiellement ils font comme nous. Ils vont défendre la veuve et l'orphelin. L'Ukraine qui use de son "armée contre son propre peuple" a légitimement le droit d'être tatané par un pays externe...
C'est du moins ce que l'histoire de nos interventions militaires à l'étranger nous ont appris...
[:julian33:4]
Ils ont fait preuve de retenu hein, déjà bien beau qu'ils ne soient allés jusqu'à renverser le "régime" de Kiev à l'époque et bombardé la capitale pour les faire plier...nous on ne se serait pas gêné une fois l'excuse trouvée...

Quant à ta carte...
Elle aurait eu un semblant d'utilité si tu m'avais lu dire que l'armée Russe n'était jamais intervenue en Ukraine...
Tu me reliras doucement...et tu comprendras que je n'ai jamais dit ça...

Au contraire même...je rebondissais sur le fait que, et tu le rappelles...L'armée Russe en tant que telle n'est intervenue dans le Donbass que fin août, soit 4 mois après le début de "l'opération anti-terroriste" menée par Kiev....Et si ta carte a une seule utilité, c'est de le corroborer.

Etrange pour un dirigeant russe qui soi-disant n'attendait qu'une excuse pour intervenir, assoiffé qu'il aurait été de territoire, racketter l'Ukraine, reformer l'urss blabla et autres conneries. Si on le laisse faire ça va créer un précédent blabla...ben à l'époque il avait le loisir de le faire...
Etrange que d'avoir de lui même arrêté la progression de son armée alors que l'armée ukrainienne était en déroute...
Tout aussi étrange que d'avoir vraisemblablement retiré cette armée après avoir conclu un cessez-le-feu.

yellowstone2 a écrit :

4 mois après donc...4 mois pendant lesquels Kiev a envoyé son "armée contre sa propre population" selon l'expression consacrée [:elcantara]
4 mois pendant lesquels ils ont eu les coudés franche pour défourailler sans jamais que nous autres (occidentaux) nous offusquions officiellement et médiatiquement du sort de ces populations de l'est de l'Ukraine.

L'armée était en train de "réunifier" comme tu le dis...
Il y a une époque pas si lointaine où on a été beaucoup plus regardant sur les méthodes utilisées pour "réunifier"...ça ne fait que confirmer notre grande hypocrisie et relever nos motivations fallacieuses quant on intervient militairement dans tel ou tel pays sous couvert de protéger la population.

C'est tout ce que je disais. Et au final, quelqu'un qui en aurait eu quelque chose à foutre du sort de ces populations se dirait que c'est pas plus mal que l'armée russe a fini par intervenir après tant de mois. Parce que vraisemblablement, personne d'autre ne se serait bougé pour eux. Surtout pas nous.
[:cosmoschtroumpf]

Ce festival de révisionnisme délirant 8 ans après les faits [:mouais]

Déjà la Crimée a été envahi immédiatement après le renversement de Ianoukovitch. Poutine a pas attendu 6 mois mais quelques heures. En moins de 24h, dixit lui-même, il avait pris la décision de reprendre la Crimée. Epic fail.

Pour le Donbass, prend moi pour un con à faire croire que j'ai dit que les russes ne sont intervenus que fin Aout. Non, fin Aout, c'est l'intervention massive et directe de l'armée russe contre l'armée ukrainienne pour éviter l'effondrement des séparatistes devant l'avancée de l'armée ukrainienne. Mais bien avant ça, la Russie soutenait les séparatistes. Le 17 Juillet est d'ailleurs une date très connue, c'est celle du MH 17 abattu au-dessus de l'Ukraine par une batterie BUK en service dans un régiment de l'armée russe. Dès Avril, on entend parler dans le Donbass de Strelkov, un russe de Russie, ancien colonel de l'armée russe qui prendra très rapidement la tête de ces séparatistes ukrainiens.

On pourrait avoir un minimum d'honnêteté 8 ans après les faits ? Sérieusement, cette boucle temporelle surréaliste à réentendre les mêmes conneries qu'à l'époque.

Bon, c'est peut-être un signe que les pro-russes sortent le damage control en carton parce que cette fois, il n'y aucune excuse à la con possible à une attaque russe contre l'Ukraine. Merci de cet aveu de faiblesse

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

jkn3cht

Hegemonie a écrit :

Sauf que depuis 2014, les américains sont de moins en moins interventionnistes, et que ça serait au contraire un moyen sûr de perdre les midterms pour Biden que de s'engager dans un nouveau conflit lointain qui intéresse pas les américains.
Vraiment hallucinant cette fixette sur les américains alors que tout ce qu'ils répètent c'est "on enverra personne mourir en Ukraine, démerdez-vous".

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Hegemonie

jkn3cht a écrit :

Dans ce cas pourquoi ils envoient des soldats?

Message cité 2 fois

fredo3

v-christophe a écrit :

Biden ? c'est pas tout de suite la ^^^

En effet.

Mais on sent quand même un peu que les USA veulent effacer leur humiliation médiatique en Afghanistan.

Bref, il est temps d'acheter de la crème solaire indice de protection over 5000 [:humanrage]

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v-christophe

fredo3 a écrit :

Et surtout Poutine n'a qu'a attendre sans rien faire pour que les USA passent pour des cons :whistle:

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Arcade Rules

Ernestor

modo-coco :o

Gottorp a écrit :

au final, comment Poutine a commencé à foutre la merde / pourquoi depuis ce début d'année ? Y'a eu un truc déclencheur, je ne sais plus.

Excellente question en effet.

Et la réponse est qu'il n'y a aucune raison. C'est ça qui est encore plus hallucinant, Poutine a décidé de lui-même de menacer l'Ukraine d'une guerre, comme ça, sans aucune raison.

Autant en 2014, son attaque de l'Ukraine était illégitime mais avait une raison compréhensible (se servir avec son armée ce que la menace par le prix du gaz avait échoué à faire), autant là, on ne comprend rien aux raisons objectives de Poutine de partir en vrille.

Il n'y a même pas d'objectif géopolitique, économique ou militaire en Ukraine. Poutine n'a pas l'intention d'annexer toute l'Ukraine. On le voit bien avec le Donbass : ca va faire bientôt 8 ans qu'il est de facto sous pouvoir russe et jamais Poutine n'a cherché à l'annexer via un référendum bidon à la sauce Crimée.

Donc on comprend pas

Message cité 1 fois

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jkn3cht

Hegemonie a écrit :

Dans ce cas pourquoi ils envoient des soldats?

Ils envoient le strict minimum dans les pays limitrophes qui se sentent (à juste titre visiblement) menacés, parce que jusqu'à nouvel ordre ce sont encore des alliés.
Rien à voir avec la politique intérieure donc, si réellement le but ça avait été la guerre pour whatever raison, tu penses pas que les américains auraient commencé à masser des troupes, disons, dès le mois de décembre (comme... les russes) ?
Là ils hésitaient encore y a un mois, et c'est juste depuis 2 semaines que ça s'accélère un peu à la demande des pays concernés.

EDIT : et ils retirent au contraire le peu de soldats / instructeurs qu'ils avaient encore sur place : The Pentagon is pulling 160 U.S. military trainers out of Ukraine.

Message édité par jkn3cht le 12-02-2022 à 16:53:06

Ernestor

modo-coco :o

Sgt-D a écrit :

Fin du Covid, JO en Chine, élections dans les prochains mois aux USA et en France, le timing n'est pas mauvais pour Poutine.

Mais c'est quoi le projet ? Le mec veut déclencher une guerre en Europe et se faire mettre au ban de l'occident pour des décennies, c'est ça son projet ?

Message cité 4 fois

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GreatSaiyaman

Hegemonie a écrit :

Dans ce cas pourquoi ils envoient des soldats?

En Pologne qui fait partie de l'OTAN c'est donc un peu normal d'envoyer des soldats chez un membre de l'OTAN. Je serai pas étonné que cela soit même directement le gouvernement Polonais de base très copain avec les US qui a demandé d'avoir un petit filet de sécurité supplémentaire.

Message édité par GreatSaiyaman le 12-02-2022 à 16:01:45

philosoraptor

Is he still wrong ?

Ernestor a écrit :

Mais c'est quoi le projet ? Le mec veut déclencher une guerre en Europe et se faire mettre au ban de l'occident pour des décennies, c'est ça son projet ?

Mais non il veut que biden se fasse réélire
[:logicsystem360:5]

fatah

Peut-être qu'il veut juste gonfler les prix du pétrole pour remplir les caisses [:cosmoschtroumpf]

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Lawless a écrit :

On se demande à qui profite le crime :gratgrat:

A qui profite le Crimée

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homnibus

Ernestor a écrit :

Excellente question en effet.

Et la réponse est qu'il n'y a aucune raison. C'est ça qui est encore plus hallucinant, Poutine a décidé de lui-même de menacer l'Ukraine d'une guerre, comme ça, sans aucune raison.

Autant en 2014, son attaque de l'Ukraine était illégitime mais avait une raison compréhensible (se servir avec son armée ce que la menace par le prix du gaz avait échoué à faire), autant là, on ne comprend rien aux raisons objectives de Poutine de partir en vrille.

Il n'y a même pas d'objectif géopolitique, économique ou militaire en Ukraine. Poutine n'a pas l'intention d'annexer toute l'Ukraine. On le voit bien avec le Donbass : ca va faire bientôt 8 ans qu'il est de facto sous pouvoir russe et jamais Poutine n'a cherché à l'annexer via un référendum bidon à la sauce Crimée.

Donc on comprend pas
https://i.imgur.com/JNyHRxQ.gif

J'ai du mal à croire qu'il y a vraiment aucune raison. Doit y'en avoir une qu'on connait pas (par exemple lutte de pouvoir en interne ?)

eurys

Humour noir en IV

Maouuu a écrit :

La population le suit la dessus.

https://fr.euronews.com/2021/12/25/ [...] s-sa-chute

Citation :

Les Russes nostalgiques de l'URSS constituent-ils une minorité ? Selon un récent sondage du centre Levada, la majorité d'entre eux, 63%, regrettent l'effondrement de l'Union soviétique.

Il y a une grosse différence entre regretter l'effondrement de l'URSS et être prêt à aller reconquérir ce qui constituait "ses" territoires. D'autant plus l'Ukraine, sachant les liens qui unissent les deux pays ( historiques et familiaux entre autres )

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

jkn3cht

Ernestor a écrit :

Mais c'est quoi le projet ? Le mec veut déclencher une guerre en Europe et se faire mettre au ban de l'occident pour des décennies, c'est ça son projet ?

Il fait le pari qu'il se fera pas mettre au ban longtemps si le front occidental se fissure / a d'autres crises jugées plus prioritaires par l'opinion publique, par exemple des millions de réfugiés / des problèmes d'approvisionnement énergétique qui amènent une instabilité politique, il a ses réserves d'or et les prix du gaz avec lui, et il a le soutien des chinois. Et les russes, contrairement à nous, se révolteront pas, et ont été préparés depuis des années à l'idée d'une guerre :
2016 : 7 Ways Russia Is Telling People to Prepare for War
On peut dire ce qu'on veut de BFM et cie, je pense pas avoir vu ce genre de "reportage" chez nous, et tant mieux.

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Message édité par jkn3cht le 12-02-2022 à 16:12:33

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

jkn3cht a écrit :

Pour une fois un front commun se forge
Ça doit bien l'embêter si il comptait profiter des faiblesses pour exécuter son plan

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eurys

Humour noir en IV

Gottorp a écrit :

au final, comment Poutine a commencé à foutre la merde / pourquoi depuis ce début d'année ? Y'a eu un truc déclencheur, je ne sais plus.

Si je devais choisir, je dirais l'approvisionnement en eau de la Crimée.

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