Reprise du message précédent :

 
L'Europe est déjà allée trop loin avec ses histoires contre les Turcs. Mais la il faut arrêté, Quel génocide Kurde ?
C'est une insulte de traiter la Turquie de génocideur, rasciste, haineux pour chaque chose !
 
Il faut réfléchir avec sa tête. Ne pas parler trop vite.

 
Si les historiens en ont la pauvre. Je ne vois pas où le problème ?
De même pour le cas où tout les historiens se mettraient d'accord de l'existence établi d'un génocide perpetré par les Turcs.
N'empêche que beaucoup de Turcs se sont fait massacré (génocidé ? Moi je pose la question, je n'oblige pas) pendant cette période.
Sans oublier les massacre (génocide ?) des Azeri par les Arméniens... il y a encore seulement 10 ans.
 
 
Ah... on voit bien que la mémoire est séléctive.

InekSaban dit le que t'es turc te cache pas montre ton vrai visage.

Je crois que c'est de notorieté publique qu'InekSaban est Turc.

Au fait, ça va donner quoi sur le forum ?
 
Si quelqu'un nie le génocide arménien, pourra-t-il (ou HFR) être poursuivi ?

 
Je l'ai fait :
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t9702594
 
et je me demande s'il faudra effacer ce message au cas où la loi entrait en application...

Maintenant que la France a définitivement repousé la Turquie hors d'Europe.
Il ne reste plus à la Turquie que de faire une "Union" avec l'IRAN son seul voisin qui ne lui soit pas hostile.
140 millions d'habitants avec une haine de l'europeen qui grandi de plus en plus.
 
Bravo les parties Politique Français, elle viennent de faire la même connerie que Bush en Irak.
 
Ca va être très dur de ratrapper tout ça......

Je crois que marcher sur des oeufs avec des dictateurs sanguinaires comme en Iran ou des pseudo-démocraties comme la Turquie, c'est pas une fin en soi.    
 
Y'a guère que les lâches complaisants comme Jack Lang qu'une telle attitude peut intéresser...  

la Turquie est sunnite
l'Iran est shiite
Sunnites et Shiites sont antagonistes (voir l'exemple Iraqien) ce qui fait que Turquie et Iran sont incompatibles
 
la Turquie est un pays laic
l'Iran est un pays islamiste
or laicité et Islamisme sont incompatibles (voir l'exemple Iranien)
Turquie et Iran sont ainsi antagonistes sur le plan politique/religieux
il n'y aura donc jamais d'union entre 2 pays aussi opposés et antagonsites

tu voudrais bien arreter de claironner que les turcs sont cons au point d'aller s'allier avec le premier venu si on refuse leur entrée?
en gros, si on poursuit ton raisonnement, si on accepte pas un pays, il finira suppo de satan et quelques années apres les terroristes engendré par le gouvernement viendront scalper nos momes?  
la france n'as pas a accepter la turquie de force.
de plus, si on pays est incapable de vivre independament de l'ue ou de l'iran je vois pas en quoi il serait assez mature pour entrer dans l'europe...

 
Tu sais les parties politiques Françaises... à leur âge...    
 

 
@ Oncle Ho

 
Mais bien sur    Si tu pouvais éviter de couper à travers champ...

Perso, ça ne me gene pas, je n'ai pas la moindre envie de voir un pays negationniste (tant qu'ils restera negationniste) integre a l'UE. Et tant pas pour les interets economiques eventuels. Il y a un minimum de morale a avoir en politique.
Je serais d'ailleur tout aussi oppose a l'entrée de la Bielorussie dans l'UE, tant qu'un dictateur mafieux y restera au pouvoir et qu'une certaine culture de la democracie ne s'y sera pas etablie.
A+,
PS. J'aimerais bien voir d'ailleurs aussi voir les Kurdes recconnaitre leur part de responsabilite au genocide arménien, car si les decisions ont ete prises par le pouvoir politique turc, une partie non negligeable des executants ont ete des troupes kurdes de l'armée turque de l'époque.

 
Et moi je crois que sortir des phrases qui ne veulent rien dire avec un smiley censé enfoncé je ne sais quel clou ne peut intéresser personne   Même pas Jack Lang.

restons polis, et respect pour l'entrejambe des vieux. sans ça on ne serait pas là

 
Ah ah, je suis suisse tout comme toi Rasthor.
 
 
Sinon ça me fait rire de voir toutes ces personnes répondre à volkan... ce qu'il dit n'est pas faux, la Turquie a tout un avenire à construire et de même une union à construire... mais avec quels pays ?
à l'Est de la Turquie jusqu'en Chine et même en Chine il n'y a que des musulmans.

 
L'Angleterre est négationniste selon les Français.
et le génocide des Azeris par les Arméniens ? La France ne reconnait rien à se niveau-là. Serait-elle négationniste ?  
Et ce qu'il c'est passé en Algérie ?  
 
Décidément...
 

 
Faux ce qui s'est passé dans l'Empire Ottoman à cette époque n'est ni plus ni moins un génocide, à savoir un massacre planifié et organisé dans le but d'exterminer une population soupçonnée d'agit contre l'Etat.

 
C'est quoi cette idée encore d'un génocide français en Algérie???
Quel est le rapport entre le génocide arménien et la guerre d'Algérie?

 
Mais le problème n'est pas de traiter la Turquie de génocideur mais qu'elle reconnaisse que comme l'Allemagne l'a fait pour le nazisme, le gouvernement Jeune Turc a organisé la déportation et l'extermination de plus d'un million d'arménien.
Il ne s'agit pas d'un geste raciste mais au contraire qui honorerait la Turquie puisque les gouvernants actuels n'ont rien avoir avec les génocideurs d'antan.

1830 début conquête de l'Algérie. A peu près 30 ans plus tard, on va dire qu'elle est conquise. Entre temps, un tiers de la population algérienne en moins.
 
Génocide ça tache alors on appellera ça ethnocide ou démocide.

 
La conquête de l'Algérie, aussi regrettable qu'elle fut surtout pour la raison invoquée, ne fut jamais le prétexte à l'extermination d'une population. Il y a eu des massacres (comme à Sétif après la 2nde guerre) mais pas d'entreprise génocidaire.

Je te laisserai sur ces belles paroles de Bugeaud.
 

 
Loin de moi l'envie de défendre la conquête violente des colonnes infernales de Bugeaud, il s'est rendu coupable de ce qu'aujourd'hui on appelerait des crimes de guerre, c'est évident.
Mais je ne vois pas en quoi, l'Etat Français (en l'occurence la monarchie de Juillet) aurait prémédité un génocide du peuple algérien, des massacres, malheureusement oui.

Il y a environ 10 milliards d'euros de ventes en cours et 5 milliards de contrats (centrales nuclaires par ex.), c'est pas négligeable non plus.

Non, je ne pense pas qu'elle soit allée trop loin. C'est le minimum de reconnaitre les erreurs de son Histoire, et d'être honnête avec soi-même et les autres pour entrer dans l'UE. Ne serait-ce que pour montrer qu'on assume ses responsabilités et ses actes.
Et l'UE n'est pas qu'un vaste marché économique, contrairement à ce que certains voudraient croire. Il y a des principes de base à accepter. Si on ny' adhère pas, on n'y entre pas.

 
les gens qui font ce genre d'affaires se moquent bien de la reconnaissance de quoi que ce soit. Ils font des affaires, voilà tout. Ces histoires de boycott font très joli dans un JT le lendemain du vote, mais c'est tout.

 
Voici pour info la liste des entreprises francaises fortement implantées en Turquie, sachant que la France a pour le moment un excedent commercial de 2 milliards d'euros vers la Turquie:  
 
Total, Elf, Carrefour, Danone, Tefal, Michelin, Renault, Peugeot, Citroen, Lacoste, L’Oreal, Lancome, Christian Dior, Onduline, Lafarge, Chryso, Air France, BIC, Cartier, Sheaffer, Le coq sportif, Alcatel, Axa, Gunes Insurance, Basak Insurance, Basak Emeklilik, Societe General Bank, Turkish Economic Bank and Sanofi.
 
A ajouter que le prix nobel turque de litterature (jugé dans son pays pour avoir dit que le genocide a existé), le patriarche arménien (qui a rencontré Chirac il  a peu) et un éditeur arménien d'Istanbul (également jugé en Turquie pour avoir insulté la turquicité en parlant du genocide) se sont tous vivement exprimés contre cette loi francaise. Le patriarche orthodoxe arménien parle clairement de sabotage, l'editeur arménien menace de venir s'opposer a la loi francaise pour voir quel gouvernement, de la Turquie ou de la France, se depeche le plus de le mettre en prison pour ses idées.
 
Que de nombreux intellectuels sont surpris que la France confonde histoire et loi, ou que le pays de Voltaire ("Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous puissiez le dire.)" renie ses ideaux liberaux si durement acquis.
 
Mais, me direz vous, il est difficile de nier ce genocide ? c'est bien pour cela que ce n'est vraiment pas l'affaire de la loi. Les routes de l'enfer sont pavées de bonnes intentions.  

Je ne vois pas ce que le mariage homo vient faire la dedans  

Oui, decidement, on te voit tres bien utiliser une technique dialectique banale: porter des accusations sur les autres au lieu de faire une reponse argumentée.  
A+,

 
J'ai corrigé.

 
Et combien d'entre eux font quand même du commerce avec la Chine ? Ceux qui ont à gagner à faire des affaires avec la France continueront. Je veux bien que la ménagère turque n'achète plus de fromage français pendent 3~4 mois mais c'est tout.
 
Et c'est comme tout. Attendez deux semaines que cela se tasse et vous ne verrez même plus la différence au niveau des exportations.

En ce qui me concerne, je suis prêt à boycotter certaines chiottes  
A+,

Deja en 99 les turcs avaient boycotté les produits italiens suite à l'affaire Ocalan (PKK)... mais c'était que du vent... Ils seraient les premiers à souffrir de la fermeture des usines francaises en turquie alors....

 
n'importe quoi , l'islam ne représente que 3-5% de la population (comme le christianisme), la majorité revient au bouddhisme et taoisme, et il y a aussi une très large part d'athées en raison de l'histoire de la chine.

 
 
En fait j'ai voulu dire "génocide Kurde" car je reprenais le citation. J'ai corrigé, j'ai fait un lapsus.
Donc à remplacer "arménien" par "Kurde"
 
 

 
Le "que" dans ma phrase n'est valabe que pour l'asie central. Tu fais là un citation coupé ce qui change le sens de ma phrase !
En chine il y a environ 15 millions de musulmans ouighoures à l'ouest, et 20 millions de musulmans Hui chinois.
l'Ouest de la Chine, à savoir l'est du Turkestan est à majorité musulmanne. L'ouest de la Chine se situe en Asie central.
 

 
ah ah, je dis la même chose sauf que je remplace "arménien" avec juif, et "Algérie" avec "arménien"

De toutes façons on n'en veut pas...
 
De la Suisse hein, pour le chocolat c'est bon.

J'ai rien suivi du débat mais j'interviens pour dire que je suis scandalisé par les réactions du gouvernement turc! Organiser et encourager le boycot d'un pays je trouve ça aberrant. C'est comme les USA en 2003, comment peut-on dresser un peuple contre un pays pour le punir!! En europe ça serait inimaginable.  

 
Non. L'Angleterre ne reconnait pas le génocide arménien. C'est pourquoi l'Angleterre est négationniste.
 
Voilà ce que j'ai voulu dire.
 
 

 
 
-> Tu atténues.
Quand ça t'arranges, tu parles de Génocide. Quand ça ne t'arranges pas, tu parles de guerre légitime ou de simples massacres.
 
Ca manque sincérement d'objéctivité.  
 
On parle de familles détruite, d'innocents morts. On ne peut prendre ces chose à la légère. Des deux côtés. Turquie ou France. Arménie ou Azerbaijan.

je ne  comprends pas le comportement de la turquie .  
 
L'europe et a fortiori la France fait dans le politiquement correct en disant que la turquie va rentrer dans l'ue , mais il flotte un certain parfum d'hypocrisie la derriere . En réalité personne ne veut vraiment se prononcer  et l'ue trouve tout un tas de conditions historiques pour mettre des batons dans les roues a cette adhesion , sans en avoir l'air ...  
c'est un espece de double jeu de passe passe bien hypocrite ..
 
Si justement , a la suprise générale , le gouvernement turc reconnait ce génocide , que restera t'il a l'europe comme argument pour barrer la route a la turquie ?  
Si ce gouvernement reconnaissait ce génocide ,je ne verrais pas cela comme le gouvernement qui courbe l'echine , mais au contraire comme un geste extremement fort disant , ok on reconnait et on remplit vos conditions . nous avons été honnete . a votre tour d'etre honnete .  
et l'eu serait bien attrapé a son petit jeu .  
 
 
Franchement , je n'ai pas d'opinion quant à l"adhesion de la turquie , je pense juste que l'on ne doit pas faire grossir trop vite cette europe au rieque de se retrouver avec un gigantesque bateau ingouvernable .  
Donc je reste circonspect. pas follement enthiousiasmé pas l'arrive d'un pays de plus dans l'ue alors que celle ci devrait d'abord solidifier son fonctionnement mais ce n'est pas propre a la turquie , mais a n'importe quel pays .  
 
Ceci étant dit je ne suis pas fier de ce jeu auquel s'adonne l'europe envers la turquie , pas que j'ai une sensibilité particuliere pour la turquie , mais je ne veux pas non plus que nous passions pour des ''sales types menteurs et malhonnetes".
non je ne vis pas a bisounours-tubbies-land (quoique pour les tubbies parfois , malgré moi )  
mais je trouve le comportement de l'ue indécent , avec la turquie .  
 
si l'eu veut la turquie qu'elle le fasse .
si l'ue n'en veut pas qu'elle le fasse comprendre clairement  
mais stop a ce minable double jeu .
 
 
ps ; je dis bien l'europe et non pas la france, je vis a bruxelles ,j'entends parfois d'autres sons de cloches ... cloches bien accordées bien contentes que la france se soit prononcé pour eux , leur epargnant de fait le role de sale type .

 
Et les Ambargos ? L'isolation ?
Chose que de nombreux pays utilisent pour moyens de pressions.

 
Avant-hier, ma meilleure amie (Turque) et moi-même avons eu sur msn une conversation assez houleuse au sujet de cette loi.  
 
J'ai renommé "Emmenez-moi" de Charles Aznavour en lui donnant le nom d'un bootleg inédit de son groupe préféré puis lui ai envoyé
 
 
...
 
 
 
 
 
 
 
 
Et bien ça l'a fait beaucoup rire
 
Un peu de distance et de dérision ne font parfois pas de mal