Reprise du message précédent :

 
Faites sonner les cloches dans les églises. Ce n'est pas demain que les mongols envahiront l'Europe.

Qu'est-ce que ça m'énerve, les lois qui jugent de ce qui est vrai et de ce qui l'est pas. Je ne comprends pas que la Constitution l'autorise. Je pense qu'il y a eu un génocide arménien, mais j'ai vraiment envire d'affirmer le contraire pour prouver que je peux dire ce que je veux dans mon pays. (D'ailleurs c'est aussi le cas pour un autre génocide, mais je n'oserai pas.)
 
Désolé si quelqu'un l'a déjà fait plus haut dans les pages que je n'ai pas lues :
 
IL N'Y A PAS EU DE GENOCIDE ARMENIEN.  
 
Hop, avant le Sénat et le décret d'application !

Ta citation arrive tout à propos; cette façon de décider de ce qui est bon et moral pour les autres est tout-à-fait digne de l'Amérique de Bush.
Cette loi ridiculise les parlementaires français et le pays qu'ils représentent dans l'union européenne. Elle donne de l'eau au moulin de ceux qui trouvent que nous passons notre temps à faire la leçon, et affaiblit par conséquent notre position. Qui sont nos parlementaires pour prétendre se substituer aux historiens et au tribunal de la Haye, et décider de ce qu'est ou n'est pas un génocide ? N'ont-ils rien d'autre à foutre qu'à nous trouver des ennemis inutilement ? Ne pouvaient-ils pas s'en tenir aux décisions européennes, plutôt que de se faire remarquer avec une loi inutile ?
J'espère que le Sénat va pour une fois servir à quelque chose et renvoyer cette loi d'où elle n'aurait jamais dû sortir: dans la poubelle.
 
edit: coquilles

 
c'est une maniere détournée de dire "non" à l'intégration de la turquie dans l'UE.
Il fallait bien trouver un pretexte.

On a bien compris, et c'est extrêmement pitoyable et mesquin. Après nous avoir pondu une loi sur le "rôle positif de la colonisation", les parlementaires français sont la risée de l'Europe, en plus de donner la désagréable impression de vouloir imposer une Histoire officielle.

Peu importe.

oui, c'est clair.
De toute facon qu'est ce qu'on en a tapé que ca fasse chier la turquie?

 
Dans le monde arabo-musulman, y'a comme un "talent" inné pour la haine on dirait...  

Donc on devrait autoriser les négationnistes de tout poil à l'ouvrir dans notre beau pays si je comprends bien, sous prétexte que "Les parlementaires s'engagent dans un dangereux chemin à ainsi réglementer l'Histoire"  

Par contre, petite question, pourquoi dit on que la France écrit l'histoire, alors que le génocide arménien a été reconnu dans de nombreux pays?

RAF. Aller dans le sens de l'Europe pour aller dans le sens de l'Europe n'est pas une fin en soi.  
Il semblerait qu'on aie quelques parlementaires courageux, ça mérite d'être salué.

Dans ce cas soyons cohérents et sortons donc de taule tous les négationnistes nazis qui ont nié l'existance de l'Holocauste  

 
dans monde arabo musulman, y'a arabo, c'est à dire pas turc, mais ça, faudrait être motivé par autre chose qu'une certaine haine  pour s'en apercevoir.
 
Et j'ajouterais que je pisse de rire suite à cette reflexion car la loi française qui vient de passer est grandement du fait de descendants arméniens qui viennent exporter leur conflit et leur esprit revanchard en France, après les français "de souche" se plaignent des musulmans et des juifs...

 
Ceux qui incitent à la haine, on devrait leur clouer le bec. il existe déjà un arsenal efficace vis à vis de ce genre de propos.

 
Pourquoi pas ? On s'en tape pas un peu, de ce que 4 vieux croutons bavent comme stupidités dans leur coin ? Il y a eu un génocide, on le sait et puis voilà. On n'interdirait pas aux gens de dire que la Terre est plate, si ? Et que ceux qui le pensent essayent de se répandre dans les journaux, voire manifestent dans la rue. Les élus n'ont pas à édicter ce qui est vrai ou faux, point barre. Là on peut penser que les parlementaires ont raison (et encore, qui ici est allé vérifier ?) mais un jour ils auront tort.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9rit%C3%A9
 
2ème ligne : "Le vrai est une croyance de l’homme". Je ne pensais pas tomber aussi facilement sur une phrase qui résume ma position, chouette !
 

 
Les smileys par contre on devrait les interdire, objectivement c'est nul.  
 
(edit : grammaire)

 
Ca te ferait plaisir, hein?
Ben nan, pas de chance, pour l'holocauste, y'a des criminels reconnus, jugés, pendus pour leurs actes.
Va chercher des criminels de guerre du côté de la Turquie; Ben pas de chance tout le monde a été amnestié en 23 car les turcs étaient en train de gagner trop de terrain. Comme souvent on ne pisse que sur les vaincus et les faibles.

D'une part, le négationnisme concerne directement une période sombre de l'Histoire de la France, ce qui n'est pas le cas du génocide arménien. De quoi se mêle-t'on ? Est-ce qu'on demande des comptes à la Belgique et aux Pays-Bas sur l'esclavagisme en Afrique, à l'Angleterre pour la répression dans les colonies, à l'Espagne pour avoir massacré des millions de sud-américains, à Georges Bush pour la disparition de la majorité des indiens natifs, etc ? Tu penses que les autres pays doivent faire amende honorable à la France pour leur comportement passé ?
 
D'autre part, même la loi qui interdit le négationnisme est discutable. C'est typiquement une loi qui est instituée dans un but particulier, parce qu'il y a un risque particulier de résurgence d'anti-sémitisme en France, mais dont la base même est hautement discutable.

 
pourtant on casse bien les couilles à la France pour son passé également.
Faut savoir ce qu'on veut.

 
Je crois pas que ces pays la nient ce qu ils ont fait, c est pas tout a fait pareil.

Qui ça "on" ? Combien de temps a mis la France pour reconnaitre ses combattants d'origine nord africaine pendant les guerres mondiales ? 60 ans ?  

Ils l'ont fait pendant plus d'un demi-siècle, voire parfois un siècle, pour la Belgique au Congo, et pourtant aucun n'a été accusé de génocide, qui est un niveau de crime d'état exceptionnel. Je crois bien que la France continue à nier les effets des essais nucléaires à Mururoa. C'est exactement pareil.

 
et alors?
Ils ne sont plus francais, ces combattants.
ON indemnise les combattants américains?
 
On ne peut pas tout avoir, le beurre et l'argent du beurre.
Et ne parlons pas de ce film de propagande"indigene"

Tu vois, tu continues à nier, 60 ans après.  
 
Quand au "beurre", je ne me demande de quoi tu parles.

 
il faut dire aussi qu'un amendement UMP avait été proposé de manière à ce que des travaux d'historiens "autorisés" puissent être "négationnistes". Comme ça n'allait pas dans le bon sens, il a été abrogé...

 
je ne nie pas qu'il faille indemniser les combattants francais qui sont restés francais.
Je dis juste que la France n'a pas à indemniser des étrangers qui se sont battus pour la France.
On n'indemnise pas les américains après tout.

 
Les combattants américains sont indemnisés par les americains...
Tu voudrais que ce soit les états décolonisés qui payent pour un combat pour libérer la France?  
Vraiment, quelle reconnaissance!

 
Bien sûr ces ingrats d'étrangers qui viennent même piquer nos boulots de militaires qu'on aimerait bien exercer à leur place, en première ligne... Et les morts? Tu les gardes français ou alors ceux qui ont voulu se faire enterrer dans leur lieu d'origine, tu les exclus? Nan parce qu'il est vraiment interressant ton raisonnement, ça fait pas du tout radasse revancharde d'avoir perdu nos belles colonies.

 
de toute facon, ca ne me gene pas de les indemniser, ils ne sont plus tres nombreux.
Par contre, qu'on le fasse à concurrence du niveau de vie de leur pays.
Ca ne sert à rien d'aligner les pensions des anciens combattants 'indigenes" sur celles des francais car ces derniers seraient lésés.
En effet, le niveau de vie est plus élevé en France.
 
et puis point de vue reconnaissance ca me fait marrer de recevoir des lecons quand on voit comment certains pissent sur les ricains à longueur de temps.

 
leurs pays n'ont qu'à les indemniser.
Quand on reprend une entreprise, on prend également les dettes sociales avec.
Quand on reprend un pays décolonisé, c'est pareil.
On ne peut pas couper les liens d'un seul coup.

L'Arménie démocratique:
 
http://www.armeniens.net/article290.html

Comme dit oncle ho, tes réponses, ça ne fait pas du out radasse revancharde d'avoir perdu nos belles colonies... C'est beau la reconnaissance.

 
Les américains sont venus pour les beaux yeux de la France    
Ca n'a pas été du tout profitable pour eux...  
Les colonisés, eux, ils attendaient derrière une reconnaissance de la France, la liberté tant promise, l'égalité et la fraternité. A la place, ils ont eu la repression, les massacres et la famine. Vive la France.
 
En tout cas merci pour la réponse sur la reconnaissance, ça montre simplement l'ingratitude des "Français" envers leurs sauveurs. Quelle mesquinerie.

 
j"en ai rien à foutre des colonies.
 
Je suis contre toute forme de Colonisation, quelle qu'elle soit...

 
les "sauveurs" de la France...
Laisse moi rire.
 
J'ai du respect pour ces combattants, mais leur impact a été faible dans la guerre.
Faut pas se leurrer.
 
Maintenant c'est vrai que la France aurait du leur accorder plus de droits, ce qui est tout à fait normal.

Pas mal les sites ouvertement anti-arméniens que tu proposes là... Digne de fuckfrance.com, version arménie    

 
oui c'est clair.
Surtout qu'ils se font passer pour des arméniens.
C'est encore plus ridicule  

Ils n'inscrivent pas l'Histoire dans leurs lois.

Le débat porte justement là dessus: nier que le génocide a eu lieu est condamnable. Il s'agit pas de se taper de ce que pensent "4 vieux croutons", il s'agit d'un devoir de mémoire. C'est à ça que sert, entre autres, l'histoire. Nier c'est déformer la réalité des évènements passés, c'est manipuler les faits et les évènements, et ça ça peut ouvrir la porte aux pires dérives.  
 

 
Ok t'es même en train d'essayer de dévoyer le concept de vérité en essayant de dire que toutes les vérités sont subjectives    
Ce relativisme à outrance ne démontre rien, et ne va même pas dans le sens de l'idée que t'essaie d'appuyer (à savoir "ne comdamnons pas les négationnistes" ). Comme s'il suffisait de dire "y'a pas de vérité, c'est un concept virtuel" pour croire clore le débat

 
par contre, franchement, qu'est ce qu'on en a à taper que ca plaise pas à la Turquie?
Franchement, c'est pas comme si on faisait chier les states.
Qu'est ce que vont faire les turques à part nous rendre la pareille.
 
Moi perso, j'en aurais rien à taper que la turquie reconnaisse un génocide francais en algérie.
 

 
Je ne pense pas que l'impact des colonies aient été si faible que cela, quand on cumule économie et militaire. Sans les colonies, les Français métropolitains auraient bouffé leurs semelles en 46-47.

Serais-tu en train de reconnaître implicitement que les Turcs sont bien responsables du génocide arménien?
 
Tu le dis toi même: difficile de rattrapper les coupables. Mais je vois pas en quoi ça empêche un devoir de mémoire... Pas de coupables retrouvés=pas de génocide?  

 
je te parle pendant la guerre.