Reprise du message précédent :

 
Pour la question de la réalité du génocide arménien, c'est aux historiens de repondre. Ce que je constate, c'est que les historiens (non turcs et non arméniens) sont quasi unanimes pour dire que la Turquie a commis un génocide.
 
Ensuite, c'est clairement indispensable (mais non suffisant) que la Turquie reconnaisse ce genocide pour entrer dans l'UE. Avant d'être une entité économique, je rappelle qu'à l'origine l'UE est un moyen de broyer les nationalismes afin de construire un espace de paix. Ca a l'air idiot dit comme ça, mais c'est la réalité. Prenez les six premiers membres : depuis la creation de la CECA (soit il y a 55 ans), il n'y a jamais eu de guerre ni même de crise grave en Europe de l'Ouest. Vous pouvez chercher, 55 ans d'affilée sans guerre en Europe de l'Ouest, ça n'est jamais arrivé depuis l'Empire Romain.
Justement, ce qui est le plus problématique avec la Turquie, c'est bien son nationalisme qui fait que ce pays occupe un membre de l'UE (Chypre), qu'il en déteste cordialement un autre (la Grèce), qu'il refuse de reconnaitre ses erreurs (l'Arménie) et je ne parle pas du Kurdistan. Tant que la Turquie n'aura pas ravalé ses ambitions, elle ne sera pas capable de se fondre dans le moule européen et il est préférable (pour l'UE et pour la Turquie) de la laisser dehors pendant ce temps.

Et puis avec tous ces turcs dans l'union, on aura des turcs au pouvoir, mon bon monsieur!
 
La turquie fait un excellent tampon avec l'asie. Stratégiquement, c'est un pays parfait. Maintenant si on écoutait les historiens du forum, l'europe s'arrêterait au Rhin.

 
Les turcs dans l'UE, oui, mais les nationalistes, non. Le problème, c'est que pour le moment les deux vont ensemble

Bon résumé Adama
 
En effet, à 25, c'est déjà n'importe quoi, alors plus de pays encore dont la Turquie, l'UE n'a pas fini d'être inefficace.
 

Pas d'accord sur le nombre. On peut être 2 ou 50, ça ne change rien si les Peuples regarde dans la même direction.

Moi j'y crois pas une seule seconde à l'UE, en tant qu'Etats-Unis d'Europe. Pas de langue commune ou si peu, des traditions nationales très fortes, des économies pour le moins assez différentes les unes des autres. Bref, très peu de points communs.
 
Bref, je suis contre une structure technocratique. Oui à des accords très spécifiques, mais pas d'unification économique et pas de monnaie unique. Je ne crois pas aux gros machins

Les Etats-unis, ils ont une langue commune (voir deux avec l'Espagnol. )
Mais il y a de grosses disparités économiques, avec les blockbusters que sont la Californie, le Massasuchets et la côte Est. De même que des différences culturelles entre un habitant du Kensas et un de Californie.

 
Tu te plantes. Sinon ce serait le foutoir (quoique ça l'est déjà pas mal).
 
Prend le traité sur l'Union Européenne (aka traité de Maastricht) :
 
http://eur-lex.europa.eu/fr/treati [...] 00501.html
 

 
On a donc trois conditions :
 
-Respecter les droits de l'homme (article 6 § 1)
-Adapter la législation à l'aquis européen
-Et... être un Etat européen.
 
Alors le problème est : qu'est-ce que l'Europe géographique ?
Il me semble que ce n'est pas l'Asie mineure.

http://europa.eu/abc/governments/index_fr.htm
 
Je propose d'exclure de l'UE tous les pays ayant un drapeau rouge certi d'un symbole religieux blanc.

 
C'est vrai que c'est quand même Swissair qui devait éteindre sa lampe de dérive qui illuminait le logo de la Compagnie quand elle arrivait en Arabie Saoudite    
 
--snip---
 
Bon ben j'attend qu'on propose la France dans l'Union Africaine.
Ben oui, et La Réunion ?
 
C'est un peu pareil pour la Turquie, on ne peut pas prétendre faire partie d'un continent quand on n'a qu'une infime portion du pays sur ce continent.
 

prmi les exemples de massacres francais t'a les tortures et massacres en algerie par exemple....
 

oui, elle doit le reconnaitre.
mais elle ne le fera pas, et integrera quand meme l'ue, car l'europe n'ose pas dire non.

l'armée turque est enorme, sa nous ferais de la reserve de puissance

dans ce cas la, ilf aut que les usa integrent l'europe...
et la chine aussi, ils peuvent nous apporter leur croissance.

Rasthor
 
Tout a été dit et redit là non ?

 
Nota: je précise à toutes fins utiles que l'île de Chypre se trouve entre la Turquie et Israel hein

un truc a noter quand même, on presse les turc pour qu'ils reconnaissent des trucs du passé, mais nous autre français on a toujours autant de mal a dire officiellement que ce qu'il s'est passé en algerie a été plus que mauvais  

La Turquie fait ce qu'elle veut tant qu'elle ne rentre pas dans l'Europe.

 
Comme la Turquie on obéit à des lobbys de connards (les ex colons et leur descendance).
 
C'est international.

 
les Algériens aussi  

Quelque chose me dit qu'ils vont bien faire monter la pression, qu'il vont bien attendrent le dernier moment pour reconnaitre ce génocide pour que sa passe pour un énorme effort, et qu'une fois dans l'Europe, c'est l'Union qui va payer  

la turquie entrera en europe contre l'avis general (francais du moins), et ca passera inapercu comme pour la roumanie recemment : on nous dira que c'est bruxelles qui a décidé.

 
 
dans le contexte de la discussion, ca ne nous regarde pas.

la plus part des algeriens se defendaient c est tout!

 
j'ai jamais dit le contraire , je parlais plus de ce qui c'est passé juste apres l'independance.

Oh ça m'étonnerais ça, on va avoir droit pour les dix années qui viennent à nombres de reportages/emissions culturelles et autres magasines vantants les innombrables avantages de ce pays, de sa culture merveilleuse tellement en phase avec l'occident.
Rajoutons à celà une imigrations soutenue et continuelle, ceux qui voterons contre son adhésion seront minoritaires.
 
Les politiques doivent prendre une décision maintenant, ferme et non négociable à propos de son adhésion. Pas dans dix ans. Et c'est pourtant vers ça que l'on va.

 
Pas besoin, il suffira de dire aux gens qui sont contres qu'ils votent aux côtés de Le Pen/Villiers et éventuellement de les traiter de xénophobes/racistes.
 
Du coup, plébiscite.

J"ai Choisi de pas Choisir  
 
Que cela soit devant les Loups gris par exemple ou l'Asala
 

Non!
euh sisi je suis obligé de répondre vi
sinon je risque d'aller en taule.
 
car c'est la dimocrlasssiii qui veux ça!!!  
 
 

 
Ce coup-là est si commun mais si efficace. Pourquoi s'en priver. Coût ? Presque Nul.

Sauf que ça ne marche plus, la parole se libère de la pensée unique multiculturelle dont le résultat est d'obtenir plutôt une société multiraciste.
Plus personne arrive à s'entendre parce que notre nation n'est plus cohérente et tout le monde en à ras-le-bol, et pas qu'en France.
 
Y a plus que les journalistes et les élites qui ont jamais foutu les pieds dans une cité pour le croire.

"La Turquie doit-elle reconnaitre le génocide Arménien ?"
Je ne repondrai pas à cette question car je n'y étais pas.
Cela ne me concerne pas.

l'ignorance est une force,  
 
la guerre c'est la paix
 
 
 
 
 
 

 
ouais vas-y! Dis tout haut ce que les gens pensent tout bas!

Je prends le train en marche, je réponds donc à la question initiale.
 
Oui, la Turquie doit reconnaître le génocide arménien.
 
Non, la Turquie n'a rien à faire dans l'UE, qu'elle reconnaisse le génocide arménien ou pas.
 
Je développerai ultérieurement, pas le temps là.

Idéaliste je le suis, c'est vrai.
 
Je suis actuellement dans un bar où il y a 23 personnes, et ma foi ça ne marche pas trop mal.
Certains sont frustrés, d'autres sont contents, mais c'est ça la démocratie et la "dictature" de la majorité.
 
J'ai espoir qu'un jour l'Union Europééne se dote d'un véritable appareil démocratique où les Peuples seront beaucoup plus sollicités.  
Ca marche plutôt bien à petite échelle en Suisse et ses 23 cantons (le bar dont je parlais ), il n'y a pas de raison que ça ne marche pas en Europe à plus grande échelle.

Antilinux, tu iras dorénavant troller ailleurs (pour l'ensemble de ton œuvre sur ce forum).

http://fr.news.yahoo.com/10102006/ [...] liste.html
 
mardi 10 octobre 2006, 14h41
La Turquie s'engage à combattre la proposition de loi socialiste sur le génocide arménien
 
ISTANBUL (AP) - Le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan s'est engagé mardi à combattre une "machine mensongère systématique" destinée à qualifier de génocide le massacre d'Arméniens entre 1915 et 1923 à la fin de l'Empire ottoman.
 
Ces remarques visent la proposition de loi socialiste qui sera examinée jeudi par les députés et qui vise à condamner toute négation du génocide arménien. Selon les Arméniens, jusqu'à 1,5 millions des leurs ont été massacrés en 1915-23.
 
Le texte a suscité la colère de la Turquie contre la France et l'Union européenne, qui dénoncent l'absence de liberté d'expression dans le pays, notamment sur la question sensible du génocide.
 
"Que personne ne doute de la capacité de la République turque et de son peuple de briser cette machine mensongère systématique et de disperser ces nuages de désinformation", a déclaré le Premier ministre turc dans un discours devant les membres de son parti.
 
La Turquie, qui refuse toujours de parler de génocide, a pour sa part reconnu que des massacres avaient bien eu lieu, mais de part et d'autre, et en conteste les chiffres. Dire le contraire en Turquie est susceptible d'entraîner des poursuites criminelles.
 
La proposition de loi socialiste prévoit jusqu'à un an de prison et 45.000 euros (57.000 dollars) pour quiconque remettra en cause la réalité du génocide arménien.
 
Le texte socialiste, qui suscite la division de la majorité et l'embarras du gouvernement français, vise à rendre effective la loi du 29 janvier 2001 qui a reconnu le génocide arménien, en sanctionnant les propos négationnistes. Il n'avait pu être voté lors de son premier examen le 18 mai dernier dans l'hémicycle. AP
 
ir/v427

 
 
jreviens juste vite fait sur ce post, car j'avais lu que les turcs ne voulaient pas reconnaitre quoi que ce soit car les armeniens ont selon eux des choses a ce reprocher.. ben voila, c'est le même genre de réponse .

 
Dans l'UE, l'Angleterre ne reconnait pas la question arménienne en tant que génocide, la Turquie n'est donc pas le seul pays dans le monde et de loin.
Donc l'affirmation "La Turquie doit reconnaitre le génocide arménien avant d'entrer dans l'UE" voté dans ce topic par plus de 40% n'est absolument pas valable puisqu'un état membre ne le reconnait pas.
 
L'Holocauste n'est pas comparable aux massacres des arméniens.
 
 
 
 

Ben si. Ni plus ni moins que n'importe quel autre génocide.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3% [...] en#_note-3

sauf que l'Angleterre n'est pas responsable du genocide
mais qu'elle le reconnaisse ou pas,là n'est pas le plus important dans l'affaire ; ce qui est important,c'est que la Turquie le reconnaisse  
que ce soit un genocide  accompli par l'intermediaire principalement de camps de concentrations/exterminations,ou de marches forcées à travers la Turquie,un genocide est un genocide parce que l'intenttion est la meme : celle d'exterminer une ethnie/race