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La Turquie doit-elle reconnaitre le génocie Arménien pour entrer dans l'UE ?




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Auteur Sujet :

La Turquie doit-elle reconnaitre le génocide Arménien ?

n°12221749
cmxeon
Posté le 25-07-2007 à 21:16:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
J'ai hésité à mettre ce lien sur ce topic mais je n'allais pas en creer un spécialement pour signaler ce site . C'est aussi lié à la reconnaissance par la Turquie du Génocide des Arméniens.  
 
Un site turc a fiché certains arméniens , certaines associations ainsi que certains sites.  
 
 
http://www.kokturkler.net/urunic.php?id=147  
 
 

mood
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Posté le 25-07-2007 à 21:16:00  profilanswer
 

n°12226670
cmxeon
Posté le 26-07-2007 à 12:38:46  profilanswer
 

Mesdames, Messieurs ,  
 
Vous souvenez-vous de Hrant Dink ?
 
C'est le journaliste Turc d'origine Arménienne qui a ete assassiné en turquie par un ( ou plusieurs ) nationaliste turc pour avoir dit qu'il y a eu Génocide . Il était directeur du journal Agos en Turquie.
 
http://www.monde-diplomatique.fr/c [...] Hrant-Dink
 
 
Aujourd'hui , c'est l'Historien Taner Akçam qui est menacé de mort toujours par ces memes nationalistes Turc.  
Il faut dénoncer cet acte audieux. Pour sa sécurité , Taner ainsi que sa famille ont emigré aux USA ( Ils habitaient en Turquie ) .  
Son tord : avoir dit en Turquie qu'il y a a eu Génocide en 1915.  
 
Complément d'information :  
http://www.collectifvan.org/articl [...] 0&id=11448
 
L'association CCAF a écrit ce jour au Président de la République pour sauver Taner :
http://www.armenews.com/article.php3?id_article=33645  
 
Merci d'avoir pris le temps pour lire ce message.


Message édité par cmxeon le 26-07-2007 à 12:40:58
n°12359670
Rasthor
Posté le 10-08-2007 à 00:11:18  profilanswer
 

Tiens, il est toujours vivant ce topic. [:dawa]

n°13571652
arobase1
Posté le 20-12-2007 à 14:20:46  profilanswer
 

jujubrux a écrit :

j'hallucine quand-même chaque fois que je vois un gusse mettre en valeur la caprice des géographes d'il y a 2500 ans....


 
la turquie en europe non non et non ! pouquoi ne pas faire rentrer le cameroun dans l'union européenne ? ce pays n'a toujours pas reconnu les crimes et le génocide qu'il a fait en arménie uniquement parceque l'arménie est chrétienne et non musulmanne, inacceptable à notre époque !! les nazis on été condamnés, pas les turcs !(la guerre sainte est la bonne excuse à tout !)

n°13571878
arobase1
Posté le 20-12-2007 à 14:48:03  profilanswer
 

NON non et non , pourquoi ne  pas faire rentrer le Cameroun en europe ?
la turquie ne reconnait pas le génocide arménien , arméniens massacrés uniquement car ils étaient chretien et non musulmans(la guerre sainte a bon dos), les nazis on été condamnés pas les turcs ! "La variété de méthodes féroces et sadiques avec lesquelles des milliers d'enfants arméniens furent assassinés reflète l'efficacité de ce génocide" "Une autre partie importante des enfants arméniens a été victime d'un vaste éventail de massacres commis dans tous les coins de l'Empire Comme l'a déclaré l'ambassadeur Henry Morgenthau, pour économiser " de la poudre et des balles " la population paysanne musulmane de la campagne, agissant comme groupes de soutien aux gangs criminels recrutés pour le devoir de massacre, utilisaient " des massues, des marteaux, des haches, des faux, des épées et des scies. De tels instruments causaient de plus longues agonies que les fusils et pistolets " écrit l'historien britannique Arnold Toynbee dans son importante compilation des récits de témoins oculaires du Génocide arménien, pleine de détails sur ces types d'atrocités." La liquidation continue, estimée à 90 % des mâles valides de ces provinces, fut effectivement commise au printemps et en été de 1915, par le Général Mahmud Kâmil, commandant en chef de la 3ème armée."Ce qui suit est un résumé des principales méthodes de tuerie employées : par exemple, les opérations de noyade, de groupes brûlés vifs, les viols collectifs précédant la tuerie, au cours desquels des milliers d'enfants arméniens connurent leur sort génocidaire pendant la période 1915-1916. Comme spécifié par le vice-consul allemand de Mossoul, et par le décret gouvernemental turc, les garçons et filles jusque 13 ans faisaient partie de la catégorie " enfants ".

n°13571884
arobase1
Posté le 20-12-2007 à 14:48:34  profilanswer
 

NON non et non , pourquoi ne  pas faire rentrer le Cameroun en europe ?
la turquie ne reconnait pas le génocide arménien , arméniens massacrés uniquement car ils étaient chretien et non musulmans(la guerre sainte a bon dos), les nazis on été condamnés pas les turcs ! "La variété de méthodes féroces et sadiques avec lesquelles des milliers d'enfants arméniens furent assassinés reflète l'efficacité de ce génocide" "Une autre partie importante des enfants arméniens a été victime d'un vaste éventail de massacres commis dans tous les coins de l'Empire Comme l'a déclaré l'ambassadeur Henry Morgenthau, pour économiser " de la poudre et des balles " la population paysanne musulmane de la campagne, agissant comme groupes de soutien aux gangs criminels recrutés pour le devoir de massacre, utilisaient " des massues, des marteaux, des haches, des faux, des épées et des scies. De tels instruments causaient de plus longues agonies que les fusils et pistolets " écrit l'historien britannique Arnold Toynbee dans son importante compilation des récits de témoins oculaires du Génocide arménien, pleine de détails sur ces types d'atrocités." La liquidation continue, estimée à 90 % des mâles valides de ces provinces, fut effectivement commise au printemps et en été de 1915, par le Général Mahmud Kâmil, commandant en chef de la 3ème armée."Ce qui suit est un résumé des principales méthodes de tuerie employées : par exemple, les opérations de noyade, de groupes brûlés vifs, les viols collectifs précédant la tuerie, au cours desquels des milliers d'enfants arméniens connurent leur sort génocidaire pendant la période 1915-1916. Comme spécifié par le vice-consul allemand de Mossoul, et par le décret gouvernemental turc, les garçons et filles jusque 13 ans faisaient partie de la catégorie " enfants ".

n°13573362
okz
°ọ'
Posté le 20-12-2007 à 17:30:47  profilanswer
 

arobase1 a écrit :


blablabla...


 

arobase1 a écrit :

blablabla...


 

arobase1 a écrit :

blablabla...


T'aurais gagné du temps et de l'energie en donnant un lien de ton copier/coller :o
Hop :o
 
Sinon je suis POUR l'entrée du Cameroun en Europie :o
 
 [:onizuka_dark] *ne participe pas au "débat"*


---------------
La chenille ne porte pas de lunettes quand elle boit l'eau.
n°13574020
doutrisor
Posté le 20-12-2007 à 18:49:15  profilanswer
 

Donc chacun se balance son génocide à la tête ?  :D  L'un ne justifie pas l'autre...
 
 


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°13575967
cyd125
Lord Cordovan
Posté le 20-12-2007 à 23:23:25  profilanswer
 

arobase1 a écrit :

arméniens massacrés uniquement car ils étaient chretien et non musulmans


 :heink:  :heink:  :heink:


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« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°13575989
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 20-12-2007 à 23:27:09  profilanswer
 

arobase1 a écrit :


 les nazis on été condamnés, pas les turcs !(la guerre sainte est la bonne excuse à tout !)


 :pfff:

mood
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Posté le 20-12-2007 à 23:27:09  profilanswer
 

n°13576401
Diego1990
Posté le 21-12-2007 à 00:33:25  profilanswer
 


Bruxelles estime que le papier-toilette turc ne respecte pas les normes de l'UE  :o  
A part ça, aucun probleme pour l'adesion.

n°13576550
Gazette
Posté le 21-12-2007 à 01:00:43  profilanswer
 

totoz a écrit :

La France ne s’excusera pas pour les crimes commis durant sa présence coloniale en Algérie. Du moins cela ne se fera pas sous le règne de Nicolas Sarkozy. C’est ce que le président français fraîchement élu a réaffirmé lors de sa conférence de presse à la résidence d’Etat à Zéralda. «Je ne viens ici ni pour blesser ni pour m’excuser.

:lol:  
 
http://www.algerie-monde.com/actua [...] e2167.html


 
Il n'y a pas de négationnisme dans cette démarche.

n°13576624
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 21-12-2007 à 01:08:02  profilanswer
 

La France ne s’excusera pas pour les crimes commis durant l'ocupation allemande.
 
sa en serais ou pas ? :o


Message édité par totoz le 21-12-2007 à 01:08:09
n°13989702
cmxeon
Posté le 06-02-2008 à 21:05:07  profilanswer
 

Une bibliothèque numérique vient de voir le jour .  
Cela concerne les Armeniens sur la période de 1878 - à nos jours.  
 
http://www.imprescriptible.eu  

n°13989873
Innolis_Je​vede
La médisance irrite
Posté le 06-02-2008 à 21:22:55  profilanswer
 

http://www.turquieeuropeenne.eu/rubrique40.html
 
 
 

Citation :


Revanche ou réconciliation ?
 
 
A propos du discours prononcé le 24 avril 2006 par Mourad Papazian, président du Parti Dachnaktsoutioun Europe occidentale
Reynald Beaufort
lundi 1er mai 2006 - 14:38
Afficher la version imprimable de cet article.    Envoyer à un ami
 
Trouvé sur le site du CCAF : Conseil de Coordination des organisations Arméniennes de France - Toute la stratégie de lobbying, de chantage électoral, de manipulation de la classe politique, de pressions et surtout les objectifs à terme s’y trouvent détaillés - Edifiant et consternant !
 
Turquie Européenne se gardera bien de se prononcer sur la qualification des massacres de 1915, tâche qui devrait incomber aux historiens et à des juristes spécilalistes du Droit International, mais nous nous élevons ici contre la méthode qui vise à obliger la Turquie à avouer sous la contrainte, ce qui d’un point de vue moral est contestable et à notre avis complètement contre productif.
 
Chaque "avancée" de la cause arménienne radicalise un peu plus en Turquie et en Europe ceux qui s’opposent à toute reconnaissance, chacune de leurs manifestations stigmatise un peu plus une communauté qui pourrait, si on cessait de la montrer sans cesse d’un doigt accusateur, précisément servir de médiateur pour rapprocher et réconcilier les peuples Turcs et Arméniens.
 
Si l’objectif est la mémoire et la paix, où sont les initiatives de "main tendue" en direction des artistes, intellectuels ou personnalités de la société civile franco-turque ? On se réfère souvent à l’exemple de la réconciliation franco-allemande, mais celle-ci à été possible grâce à l’initiative de quelques intellectuels et hommes politiques "éclairés" qui ont su dépasser les rancoeurs et la haine, où sont les initiatives dans ce sens de la part des Arméniens ? Le fait qu’il n’en existe pas non plus du côté turc ne doit pas servir d’alibi. Il faut que les initiatives viennent des deux côtés, peu importe qui commencera, l’erreur est d’en faire une affaire d’amour propre qui ne pèse pas lourd en regard de la responsabilité envers les générations futures.
 
Le discours qui suit est symptômatique, il montre qu’il s’agit clairement d’élever les exigences de plus en plus haut afin qu’il soit à jamais impossible à la Turquie d’accepter de transiger en quoi que ce soit... Dans quel but me direz-vous ? Une hypothèse vraisemblable pourrait être que les dirigeants ces organisations arméniennes sont devenus des "professionnels" de la cause, sans elle et cette fuite en avant, ils perdent leur pouvoir sur la diaspora. La reconnaissance du génocide par Ankara mettrait une fin définitive à la justification même de leur existence en tant que leaders et finaliserait l’assimilation des Arméniens dans les pays d’accueil, chose que ces leaders craignent le plus au monde.
 
Plus que jamais la question est posée que cherchent les leaders de la cause arménienne : Revanche, statu quo ou réconciliation ?
 
Vous trouverez d’autres commentaires en italiques dans le texte
 
Chers Amis, chers compatriotes,
 
Le 24 Avril a longtemps été un jour de deuil, mais il est depuis longtemps aussi un jour de revendications pour le peuple arménien, l’expression du combat pour la cause arménienne, un jour de mobilisation contre l’Etat turc génocidaire et négationniste.
 
C’est autour de la dynamique des mobilisations du 24 avril dans le monde entier que nous avons organisé l’ensemble des succès pour la cause arménienne.
 
Le génocide arménien reconnu par l’ONU, le Parlement Européen, la Suisse, la Belgique, l’Italie, la Russie, la Grèce, Chypre, le Liban, l’Argentine, l’Uruguay, la Bulgarie, les Pays Bas, le Pays de Galles, le Canada, la Slovaquie, la Pologne et la France bien sûr.
 
Et l’an dernier, le Bundestag allemand, l’équivalent de l’Assemblée nationale française, appelait la Turquie à reconnaître le génocide arménien.
 
Et la liste n’est pas close. Et oui chers amis, chers compatriotes, oui nous allons continuer à accumuler les succès. Prochain rendez-vous le jeudi 18 mai à l’Assemblée Nationale où le groupe socialiste présente, par la niche parlementaire, une proposition de loi contre le négationnisme du génocide arménien. Si l’Assemblée nationale puis le Sénat adoptent cette proposition de loi, le négationnisme du génocide arménien sera frappé d’interdiction en France. Et ce sera grâce à cette loi que nous pourrons poursuivre en justice, avec la garantie judiciaire de gagner, les négateurs du génocide arménien.

 
La stratégie des lobbies arméniens est, par un mélange de pressions politiques, de chantage électoral et d’exploitation de la compassion ligitime provoquée par la souffrance du peuple arménien, de substituer une décision politique à un débat de spécialistes juristes et historiens. Ils refusent la constitution d’une instance internationale indépendante constituée d’experts et non sujette aux pressions, qui pourrait statuer sereinement sur la qualification des massacres de la fin de l’Empire Ottoman.
Une nouvelle tentative d’écrire une histoire officielle contre laquelle s’élèvent les historiens et chercheurs (Pétition "Liberté pour l’histoire" ) et... Le président de la république ! Les réflexes staliniens gangrènent la gauche française, quand on est pas capables de convaincre, quoi de mieux que de faire voter des lois liberticides ? Les historiens faisant des recherches sur le sujet seront donc empêchés de travailler par le harcèlement des organisations arméniennes. (Comme le fût Gilles Veinstein du Collège de France sur la base d’une loi pourtant bien moins contraignante) Les organes de presse ne pourront plus retranscrire de débats car la publication de thèses non conformes (non conformes à quoi d’ailleurs ? Qui va écrire la version de l’histoire unique de référence ? Le Dashnaksoutioun ? Yves Ternon médecin dont les travaux historiques ont consisté à faire une instruction uniquement à charge du dossier ?) sera menacée des foudres de la justice. Le parti socialiste va t’il devenir le fossoyeur de la liberté d’expresion dans ce pays ?
 
Le jeudi 18 mai, nous serons tous ensemble aux abords de l’Assemblée Nationale pour maintenir notre vigilance auprès des députés. Pour qu’ils votent cette proposition de loi. Nous serons vigilants, nous serons là, dans l’enceinte de l’Assemblée Nationale et à l’extérieur pour inciter les députés à voter cette loi en première lecture. Rien n’est acquis, nous allons devoir rencontrer les groupes parlementaires, des dizaines de députés, pour obtenir une majorité. Dans ce combat, la diplomatie turque ne sera pas inactive, ce sera un nouveau bras de fer entre la diplomatie turque et le peuple arménien.
 
A chaque vote qu’ils suscitent, des activistes sont présents pour faire pression par leur présence sur les élus, les contraignant, par exemple, à faire des déclarations et à la surenchère entre partis. Imaginons un seul instant que toutes les organisations représentant des intérets divergents viennent ainsi dans les lieux d’exercice de la législature... Outre les risques de pugilats mémorables, ce serait bien peu conforme à l’exercice serein de la démocratie. Mais je m’égare, car le traitement des lobbies n’est pas égal, la pensée unique et les considérations électorales font que certaines orgnisations ont droit de cité auprès des instances du pouvoir et pas d’autres. Il est en outre en France de bon ton de nier hypocritement l’existence et l’efficacité du lobbying, ce qui conduit à faire un tri entre les groupes de pressions qui seraient légitimes et d’autres scandaleux, le critère de ce tri étant presque toujours masqué derrière le faux nez de la morale politique le poids électoral respectif de ces lobbies.
 
Nous avons la conviction que ce sera un nouveau succès pour la cause arménienne. Le résultat d’un long combat. Mais pour gagner, nous allons devoir travailler jusqu’à la dernière minute, nous devrons être nombreux à l’Assemblée nationale. Pour un nouveau succès.
 
Et ces succès que nous accumulons jour après jour, années après année, nous les devons d’abord et avant tout à l’exceptionnelle volonté du peuple arménien qui n’a jamais baissé les bras et que ne baissera jamais les bras.
 
Ces succès, nous les devons aussi à notre implantation internationale qui nous permet de travailler simultanément sur les 5 continents.
 
Ces succès, nous les devons aussi à la permanence de notre combat qui a connu des phases successives durant ces 91 ans avec une accélération depuis 30 ans.
 
Ces succès nous les devons aussi aux forces militantes du peuple arménien qui n’ont cessé de s’activer depuis des dizaines d’années, nous les devons aux mobilisations du peuple arménien dans le monde.
 
Ces succès nous les devons enfin à notre stratégie d’union. Une union de combat. Une union autour des forces vives de notre peuple. Une union d’avenir. Une indéfectible union. Une union en diaspora, mais une union qui unit également la diaspora à l’Arménie.
 
Chers Amis, il faut que la Turquie sache que nous sommes dans une dynamique de multiplication de toutes les forces du peuple arménien.
 
Car face à la Turquie, nous allons devoir nous renforcer, nous allons devoir déterminer des priorités, nous allons devoir donner à notre combat une nouvelle dimension. Une dimension européenne incontournable. Un combat encore plus citoyen, encore plus politique, encore mieux organisé, sans états d’âme mais avec détermination sans faille.

 
Sans état d’âme ou sans aucun scrupule ?
 
Face à cette Turquie, nous travaillons autour d’un combat de long terme. Car face aux moyens d’Etat déployés par la Turquie, nous allons devoir faire preuve d’intelligence politique, nous allons devoir nous renforcer encore plus, vous allez devoir vous impliquer à nos côtés encore mieux pour que les sympathisants de la cause arménienne se transforme progressivement en militant, en porte-parole et en porte-flambeau. Car sans vous rien n’est possible. Chers Amis, avec vous tout est possible.
 
ETES VOUS D’ACCORD POUR DEVENIR A NOS COTES, ENSEMBLE, DES MILITANTS, DES PORTE-PAROLE ET DES PORTE-FLAMBEAU DE NOTRE CAUSE ? ETES VOUS D’ACCORD ?
 
Chers Amis, chers compatriotes, depuis l’accession de Ragip Tayep Erdogan au pouvoir, la diplomatie turque s’est lancée dans une politique efficace de séduction des Etats européens. Avec, en ligne de mire, bien évidemment, l’adhésion à l’Union européenne.
 
C’est une politique de la poudre aux yeux que les Européens apprécient.
C’est une politique du chantage que les Européens redoutent.
C’est une politique d’un pas en avant-deux pas en arrière que les Européens encouragent au nom du principe politiquement idiot de la promesse tenue à la Turquie en 1961.
 
Et en même temps, nous constatons que ce gouvernement turc a durci sa position anti-arménienne.

 
C’est évidemment faux. D’une part le terme "anti-arménien" est une manipulation qui consiste à faire une confusion entre la lutte contre le lobbying de la diaspora et une prétendue lutte contre tous les Arméniens. D’autre part, même si elles sont timides, il existe des évolutions, la rigidité totale sur la question n’est plus de mise. D’ores et déjà le débat est ouvert dans la société civile, dire qu’il n’y pas de résistances serait mentir, mais le travail de mémoire à commencé comme nous le montrons à travers les articles que nous présentons sur ce site.
 
Cette Turquie orchestre, à travers l’Europe, une nouvelle politique négationniste. Le lobby turc s’institutionnalise à travers toute l’Europe. Le gouvernement turc organise les communautés turques en Europe, les encourage à rentrer dans les cercles de pouvoirs, les partis politiques, les syndicats, les organisations patronales.
 
Parce que les Turcs, idiots qu’ils sont, ont besoin des directives d’Ankara pour s’organiser et faire à leur tour ce que les Arméniens ont fait depuis leur arrivée dans leurs pays d’accueil. Il est fait ici totalement abstraction du fait que les opinions des turcs installés en Europe sont très diverses et même parfois opposées.
La stratégie des organisations nationalistes arméniennes est aussi en évolution : Il s’agit de faire mettre dans le même sac négationniste tout ceux qui ne sont pas exactement dans leur vision extrémiste. Ainsi il est négationniste, selon eux, de produire des éléments montrant que l’Etat turc actuel n’a pas plus de lien avec l’Empire ottoman que la République Française avec l’Ancien Régime. Il est négationniste de dire que les Arméniens n’ont pas tous été chassés ou massacrés en 1915. A ce titre nombre d’Arméniens de Turquie tombent sous cette accusation de négationisme (voir nos articles sur le sujet). Nous sommes nous mêmes négationnistes et car nous voulons que les recherches sur cette époque continuent et que tous les éléments puissent être mis au jour et produits sans préjuger du résultat. Les seuls acceptables selon les activistes arméniens sont les arguments à charge, tous les autres sont forcément révisionnistes. Curieuse conception de l’histoire ! Il est encore négationniste de dire que le problème doit être réglé avant tout par Ankara et Erevan. Bref sont négationnistes tout ceux qui ne pensent pas exactement comme le souhaitent la partie la plus nationaliste de la disapora. Le vote d’une nouvelle loi pénalisant cette prétendue négation vise à instituer une véritable inquisition dirigée par leurs associations les plus virulentes.
 
Le gouvernement turc dispose de plus de 1000 diplomates, historiens, responsables politiques qui sillonnent le monde pour développer l’influence de la Turquie contre la cause arménienne.
 
De combien les Arméniens disposent-ils de lobbyistes pour imposer leurs thèses partout dans le monde ?
Que le gouvernement turc ait une position et une stratègie concernant sa vision des évènements ayant accompagné l’effondrement de l’Empire Ottoman ne fait pas de doute. De là à dire qu’il organise et tire les ficelles de toutes les orgnaisations turques d’Europe c’est aller un peu vite et tomber dans un manichéisme simplificateur.
 
Et cela, les gouvernements européens le savent.
 
Dernières illustrations publiques, avec l’organisation de manifestations turques négationnistes à Berlin en mars et à Lyon en avril.

 
L’amalgame entre les deux manifestations est encore une manipulation pour entretenir une paranoïa servant les intérets de la cause des nationalistes arméniens. Si la manifestation de Berlin était bien à l’initiative de nationalistes, celle de Lyon était contre la stigmatisation de la communauté turque et rassemblait des gens de tous bords politiques.
 
A Berlin, les Turcs ont célébré la mémoire de Talaat, un des bourreaux du peuple arménien. Talaat, un des grands ordonnateurs du génocide du peuple arménien. Talaat, le Hitler turc abattu en 1921 par Soghomon Tehlirian dans le cadre de l’opération Némésis, décidée, orchestré et exécutée par la FRA Dachnaktsoutioun.
 
Et maintenant la glorification de la vengeance ! Quoiqu’on pense de Talaat, la justice aurait exigé un procès dans les règles du type Nuremberg qui aurait peut être permis de faire avancer les recherches sur le contexte historique et de faire témoigner des acteurs encore vivants de la tragédie. Cet assassinat, outre qu’il est contraire à tous les principes du droit, n’a eu pour effet que de radicaliser encore plus le nationalisme turc. Papazian n’ose quand même pas publiquement faire l’apologie des crimes de l’ASALA, ce qui, par contre, ne pose pas de problème aux sites de propagandes proche de son organisation qui prolifèrent sur Internet. On s’y réjouit également ouvertement quand un tremblement de terre a lieu en Turquie où quand des Turcs sont victimes d’attentats terroristes. Les mêmes propos à l’encontre de toute autre communauté provoquerait l’ire des organisations antiracistes, mais apparemment l’incitation à la haine envers les Turcs ne les concerne pas.
 
A Lyon, plus de 3000 Turcs ont manifesté contre l’édification d’un monument dédiée à la mémoire du peuple arménien. Une manifestation organisée par les relais du gouvernements turcs en France, ambassade de Turquie à Paris, consulat de Turquie à Lyon qui ont instrumentalisé les Loup gris turcs, une organisation fasciste et para militaire. Voilà le vrai visage de la Turquie.
 
Mensonge ! Les Loups Gris et le mouvement MHP (Milli Hareket Partisi - Parti du Mouvement National) avaient refusé de participer à le manifestion parce que précisément les organisateurs ne voulaient pas slogans remettant en question la réalité du génocide. Des débordements précédant la manifestation ont été montés sciemment en épingle pour jeter l’opprobre sur l’ensemble des participants. Lire les informations et communiqués liés
Il est tout aussi mensonger de dire que la manifestation a été organisée par les réprésentations diplomatiques turques, mais il faut bien entretenir la thèse du complot et de la communauté turque en France qui serait une 5ème colonne de l’état turc. Voilà une idée qui rappelle de bien mauvais souvenirs et doit faire bien plaisir à M.Deviliers et à toute l’extrème droite. Socialiste la FRA Dachnaktsoutioun ?
 
Depuis le 3 octobre 2005, la Turquie a fait une pause dans le processus de réformes, la Turquie a mis un terme au respect de la feuille de route établie par l’Union Européenne. EST-CE NORMAL ? Et pourtant les gouvernements européens le savent !
 
La Turquie ne compte ni reconnaître la République de Chypre et encore moins d’évacuer cette île qui fait pourtant partie de l’Union Européenne. EST-CE NORMAL ? Et pourtant les gouvernements européens le savent !
 
La Turquie ne compte pas reconnaître le génocide arménien. EST-CE NORMAL ? Et pourtant les gouvernements européens le savent !
 
La Turquie s’exerce à une politique négationniste. EST-CE NORMAL ? Et pourtant les gouvernements européens le savent !
 
La Turquie n’est pas disposée à démocratiser véritablement la vie politique puisque l’armée joue encore un rôle dirigeant. EST-CE NORMAL ? Et pourtant les gouvernements européens le savent !
 
La Turquie n’est pas prête à respecter les droits de ses minorités. EST-CE NORMAL ? Et pourtant les gouvernements européens le savent !
 
La Turquie n’est pas prête à proposer une juste solution au problème kurde. EST-CE NORMAL ? Et pourtant les gouvernements européens le savent !
 
Et pourtant, les dirigeants européens sont encore et toujours les promoteurs de la candidature de la Turquie à l’Union Européenne. EST-CE NORMAL ?

 
Les gouvernement européens savent tout simplement que les dirigeants d’aucun pays ne peuvent ainsi changer la société radicalement, sans se suicider politiquement. Réformer des lois est plus simple que de changer une mentalité construite en plusieurs générations. Après les trains de réformes adoptés qu’il faut maintenant "digérer", il n’est pas étonnant qu’à l’approche d’élections cruciales qui auront lieu aussi en Turquie en 2007 une pause soit constatée, nous connaissons exactement le même phénomène en France en ce moment
 
Aujourd’hui, chers amis, chers compatriotes, devant l’ambassade de Turquie à Paris, nous prenons l’engagement de continuer le combat jusqu’au bout. Aujourd’hui, plus que jamais, notre destin est entre nos mains. Toutes les victoires que nous avons obtenues l’ont été de haute lutte. Aucune des victoires que nous avons remportées ne l’a été avec facilité.
 
Les 10 prochaines années seront déterminantes pour la cause arménienne.
 
La Turquie sera ou ne sera pas membre de l’Union Européenne. Aurons nous exploité la formidable opportunité constituée par l’adhésion de la Turquie pour obtenir que la reconnaissance du génocide arménien soit considérée comme un préalable incontournable ? La Turquie gagnera t-elle ce combat contre nous, contre les Chypriotes, contre les Kurdes, contre le droit, contre la vérité, contre la justice, contre la démocratie ?

 
La compassion pour les Kurdes qu’ils considèrent généralement comme les complices des Turcs dans la génocide est pour le moins surprenante. Mais il s’agit ici de faire bonne figure en se prévalant des droits de l’homme pour rassembler sous leur bannière tous les opprimés de la Turquie. Il y a pourtant conflit d’intéret territoriaux mais il est choisi délibérément de les passer sous silence.
 
En tout cas, ce qui est sûr, c’est que nous ne serons pas spectateurs. Ce qui est sûr, c’est que nous mettrons tous les moyens de notre côté, nous serons à fond dans notre combat, nous serons mobilisés nuit et jour, tous les jours, tous ensemble pour gagner !
 
Face à l’Europe des gouvernements, nous allons mobiliser l’Europe des peuples. Face à la lâcheté des Etats, nous allons mobiliser le courage des opinions publiques. Face à la complaisance des gouvernements, nous allons susciter le soutien des sociétés civiles.
 
Car dans la problématique de l’entrée de la Turquie dans l’Union Européenne, c’est la démocratie qui est bafouée. Les gouvernements qui ignorent la volonté de leurs électeurs n’ont pas d’avenir politique.
 
Chers compatriotes, chers Amis,
 
91 ans après, nous devons tout mettre en oeuvre pour que la Turquie soit convaincue que, tôt ou tard, elle devra reconnaître ce crime contre l’Humanité, que, tôt ou tard, elle devra faire acte de repentance en demandant pardon au peuple arménien, en faisant acte de réparation.
 
Acte de réparations, parce que la Turquie d’aujourd’hui est responsable en droit international du génocide arménien commis en 1915 tant qu’elle ne l’aura pas reconnu et condamné.
 
Chers compatriotes, contre la Turquie, nous allons continuer à nous organiser. Nous organiser pour mieux nous mobiliser. Nous mobiliser pour mieux atteindre nos objectifs. Mieux atteindre nos objectifs pour gagner. Non seulement pour la reconnaissance du génocide mais aussi pour l’édification d’une Arménie libre, indépendante et réunifiée pour que tous ensemble, nous puissions reprendre possession de Van, Mouch, Kars, Sassoun, Bitlis et Erzeroum.

 
Nous y voici, le masque tombe... La reconnaissance du génocide n’est pas une étape dans un processus de réconciliation, mais vers une soit disant reconquète d’un pays mythique... Que propose M Papazian dans cet objectif délirant ? Une intervention militaire de L’Europe ? Pour faire quoi ? Les populations habitant les régions qu’il cite doivent-elles être déportées à leur tour ? Une nouvelle purification ethnique est-elle son objectif ? On attend impatiemment des précisions. Et surtout on aimerait savoir comment des élus français peuvent se laisser embarquer dans cette galère et si ils cautionnent vraiment ce discours.
Le prétendu nationalisme de Turcs d’Europe fait encore bien pâle figure à côté de celui des ces orgnisations arméniennes qui sont bien plus menaçantes pour la paix sociale et la paix tout court qu’une communauté turque divisée et très disparate.
 
Vive le peuple arménien ! Vive la lutte du peuple arménien !


Message édité par Innolis_Jevede le 12-07-2008 à 17:13:46

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Celui qui a traversé les eaux troubles...
n°13998733
Volkan
Posté le 07-02-2008 à 20:03:53  profilanswer
 

cmxeon a écrit :

Une bibliothèque numérique vient de voir le jour .  
Cela concerne les Armeniens sur la période de 1878 - à nos jours.  
 
http://www.imprescriptible.eu  


Il n'y a aucun journal Turc de l'époque.
 
L'empire Ottoman ne savait peut être pas écrire?  :pfff:  

n°14018959
cmxeon
Posté le 10-02-2008 à 08:14:59  profilanswer
 

les references turques sont certainement tres difficiles à trouver :
une bonne partie des archives étant détruites.  
Cependant , il existe des archives ecrites en Francais à Constantinople et il y a desormais le drapeau turc :
 
Near East Relief Orphan Harpout 1922
http://www.armenews.com/article.php3?id_article=38053
 
 
 

n°14082399
cmxeon
Posté le 17-02-2008 à 07:41:07  profilanswer
 

Letter from the President of the Delegation of the Armenian Republic 1922
http://www.armenews.com/article.php3?id_article=37708
( See the pdf file )  
 
Vous avez la possibilité d'envoyer vos documents scannés  http://www.imprescriptible.eu  
( Cliquer sur le timbre )  

n°14791363
cyd125
Lord Cordovan
Posté le 06-05-2008 à 18:43:21  profilanswer
 

héhéhé  :o  
 

Citation :

Le vice-prsident du parti de la Justice et du Développement (AKP) a déclaré dimanche 27 avril : « le Parti AKP condamne fermement la récente attaque contre le drapeau turc en Arménie ».
 
S’exprimant lors d’une réunion du Parti dans la province orientale d’Erzurum, le Vice-président du parti Egemen Bagis a dit que « tant que les arméniens agissent de cette façon si irrespectueuse, ils sont destinés à vivre dans la faim et la pauvreté dans leur coin ».
 
« Nous condamnons fermement l’action de piétiner le drapeau Turc en Arménie. Le gouvernement d’Arménie doit arrêter tous les responsables de cette attaque. Si le gouvernement arménien donne son consentement à cette attaque sur le drapeau Turc ils prouveront donc qu’ils méritent de rester dans la situation dans laquelle ils vivent » a conclu Egemen Bagis.


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« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°14791553
Innolis_Je​vede
La médisance irrite
Posté le 06-05-2008 à 19:08:15  profilanswer
 

Ce que dis L'AKP, franchement, et puis il y a un peu trop de drapeau  en Turquie à mon gout.  
De plus, je trouve ça stupide de répondre à la provocation.  :sleep: ( j'en connais beaucoup qui ne sont pas comme ça) ça sert à rien de diviser d'avantage, c'est rentrer dans leur jeu, dans le jeu de ceux (les nationalistes Arméniens les plus virulents, et qui sont en France, notamment) qui n'ont jamais voulus et qui de toute façon ne voudront jamais une solution et la fin de cette polémique.
 
Plus de progrès sociale et moins de drapeau en Turquie, plus d'école et de Laïcité et moins d'imams et de fierté :o. Pour une Turquie moderne ! :kaola:


Message édité par Innolis_Jevede le 06-05-2008 à 19:14:24

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Celui qui a traversé les eaux troubles...
n°15269588
cmxeon
Posté le 22-06-2008 à 20:49:15  profilanswer
 


Juste pour informer la sortie de ce dvd : Il est possible de le commander
D‛Arménie en Arménie  :  
Sur les monuments Arméniens se trouvant sur le sol turc d'aujourdhui ( les terres ancestrales de l'arménie ) et non entretenus par la Turquie d'aujourd'hui .
 
http://www.armenews.com/article.php3?id_article=40155  
 
http://www.armenews.com/IMG/arton40155-302x458.jpg
 

n°15270033
Innolis_Je​vede
La médisance irrite
Posté le 22-06-2008 à 21:33:36  profilanswer
 

Entre leurs monuments, ceux des Grecs, des Hittites, des arméniens et de tous les autres, ils font ce qu'ils peuvent.
Et je sais de quoi je parle je vie quelques mois par an près des monuments grecs et des monuments Hittites....

 

On oublie souvent, mais la Turquie est une terre qui a vue passer beaucoup de civilisations (donc c'est difficile de protéger tout), de peuples et de cultures...sans compter les nombreuses et douloureuses tentatives d'annexations.

 

Mais cela dis, toute aide financière pour l'entretien de ces monuments, via, pourquoi pas des associations culturels Européennes (et Arméniennes), des universités et autres serait une bonne chose. Enfin quelque chose qui n'est pas contre ou qui divise encore plus.


Message édité par Innolis_Jevede le 01-07-2008 à 19:04:07

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Celui qui a traversé les eaux troubles...
n°15505162
cmxeon
Posté le 12-07-2008 à 07:01:48  profilanswer
 

En 1975 , a ete reedite l'article du Dr Martin Niepage ( ecrit en 1916 , 1917 ) concernant les evenements de 1915 et ce qui s'est passé à Alep  : - The Horrors of aleppo .
 
- Pour les Admins , le scan de la page est en Anglais mais dans l'article se trouve les fichiers Pdf en Francais et en Anglais .
 
 
http://www.armenews.com/article.php3?id_article=41509
 
 
http://www.armenews.com/IMG/arton41509-295x480.jpg

n°15505471
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 12-07-2008 à 10:57:05  profilanswer
 

bonjour
tout d'abord je ne remets pas en cause tes revendications sur la reconnaissance du génocide arménien. je voulais juste nuancer un peu tes propos sur la turquie. je pense qu'on ne peut pas imposer à un pays, m^me ce qui est juste, par la force, mais que cette reconnaissance viendra logiquement quand les relations amicales existeront et le pays connaitra une vraie confiance en soi. la turquie est complexe et elle a ce complexe de cet ancien empire qui s'est effrondé.
petite parenthèse: a belle famille habite esfahan où il y a un musée du génocide arménien. à côté de la cathédrale chrétienne/arménienne dans le quartier arménien.  
permets moi juste de nuancer certains de tes propos sans évidemment remettre en cause tes sentiments de volonté de reconnaissance du génocide
 

Et la liste n’est pas close. Et oui chers amis, chers compatriotes, oui nous allons continuer à accumuler les succès. Prochain rendez-vous le jeudi 18 mai à l’Assemblée Nationale où le groupe socialiste présente, par la niche parlementaire, une proposition de loi contre le négationnisme du génocide arménien. Si l’Assemblée nationale puis le Sénat adoptent cette proposition de loi, le négationnisme du génocide arménien sera frappé d’interdiction en France. Et ce sera grâce à cette loi que nous pourrons poursuivre en justice, avec la garantie judiciaire de gagner, les négateurs du génocide arménien.

comme le génocide juif ou tsygane (un peu oublié), çà me paraît juste dans notre pays. bonne chance.
franchement je suis un ex socialiste; et je suis très triste de voir ces mêmes socialistes soutenir les moudjahidines du peuple qui tuent des civils, sont une secte, extrêmement ipopulaires en Iran et sa communauté "normale" (royalistes, apolitiques, gens censés aux états unis ou au canada)... ils sont entré dans l'armée irakienne pour tuer leurs propres concitoyens. bref le PS me dégoute en ce moment! enfin c'est u nautre sujet
 
Nous avons la conviction que ce sera un nouveau succès pour la cause arménienne. Le résultat d’un long combat. Mais pour gagner, nous allons devoir travailler jusqu’à la dernière minute, nous devrons être nombreux à l’Assemblée nationale. Pour un nouveau succès.
 
Et ces succès que nous accumulons jour après jour, années après année, nous les devons d’abord et avant tout à l’exceptionnelle volonté du peuple arménien qui n’a jamais baissé les bras et que ne baissera jamais les bras.
 
Ces succès, nous les devons aussi à notre implantation internationale qui nous permet de travailler simultanément sur les 5 continents.
 
Ces succès, nous les devons aussi à la permanence de notre combat qui a connu des phases successives durant ces 91 ans avec une accélération depuis 30 ans.
 
Ces succès nous les devons aussi aux forces militantes du peuple arménien qui n’ont cessé de s’activer depuis des dizaines d’années, nous les devons aux mobilisations du peuple arménien dans le monde.
 
Ces succès nous les devons enfin à notre stratégie d’union. Une union de combat. Une union autour des forces vives de notre peuple. Une union d’avenir. Une indéfectible union. Une union en diaspora, mais une union qui unit également la diaspora à l’Arménie.
 
Chers Amis, il faut que la Turquie sache que nous sommes dans une dynamique de multiplication de toutes les forces du peuple arménien.
 
Car face à la Turquie, nous allons devoir nous renforcer, nous allons devoir déterminer des priorités, nous allons devoir donner à notre combat une nouvelle dimension. Une dimension européenne incontournable. Un combat encore plus citoyen, encore plus politique, encore mieux organisé, sans états d’âme mais avec détermination sans faille.

 
"face à la turquie"... il ne faut pas s'opposer à la turquie.
est ce que tu as lu orhan pamuk? il y a des turques pour la reconnaissance même si le mal être turque ne fait pas que ce soit une majorité
même si la cause est juste, une revendication mal ciblée ou mal venue peut détruite cette cause. faites attention. et je pense qu'il faut intégrer dans votre discours un rapprochement possible entre les peuples si la reconnaissance est faite , non?
 

 
Et en même temps, nous constatons que ce gouvernement turc a durci sa position anti-arménienne.

cad?
 
Cette Turquie orchestre, à travers l’Europe, une nouvelle politique négationniste. Le lobby turc s’institutionnalise à travers toute l’Europe. Le gouvernement turc organise les communautés turques en Europe, les encourage à rentrer dans les cercles de pouvoirs, les partis politiques, les syndicats, les organisations patronales.
 
tu exagères pas un peu?  :(  
 
 
Et cela, les gouvernements européens le savent.
 
Dernières illustrations publiques, avec l’organisation de manifestations turques négationnistes à Berlin en mars et à Lyon en avril.

 
espérons que ce soit interdit bientôt
 
A Berlin, les Turcs ont célébré la mémoire de Talaat, un des bourreaux du peuple arménien. Talaat, un des grands ordonnateurs du génocide du peuple arménien. Talaat, le Hitler turc abattu en 1921 par Soghomon Tehlirian dans le cadre de l’opération Némésis, décidée, orchestré et exécutée par la FRA Dachnaktsoutioun.
 
tu devrais aller en turquie
les turcs ne sont pas tous comme çà. je bosse avec eux et il y a une espèce d'atmosphère étrange bien décrite par pamuk
tu comprends les rturques ont perdu un immense empire, ils sont dans la phase de chute d'empire avec un nationalisme parfois exacerbé chez certains
mais la plupart des turques sont coomme toi et moi. ils ne demandent qu'é reussir dans les affaires, faire de la musique ou je ne sais quoi
les turques des villes sont très occidentalisés. ils aspirent à être européens et veulent parfois copier
mais ils souffrent qu'on les déconsidère
car oui il y a une grosse campagne anti turque dont j'ai vraiment honte dans mon pays :( je ne parle pas de génocide évidemment mais j'ai entendu tant de fois que la religion muslmane faisait que la turquie ne pouvait pas intégrer l'europe
tu vois il y a aussi de la haine anti islam tristement et les turques le paient. je ne pense pas qu'ils intègreront l'europe mais l'europe y perdra
 
A Lyon, plus de 3000 Turcs ont manifesté contre l’édification d’un monument dédiée à la mémoire du peuple arménien. Une manifestation organisée par les relais du gouvernements turcs en France, ambassade de Turquie à Paris, consulat de Turquie à Lyon qui ont instrumentalisé les Loup gris turcs, une organisation fasciste et para militaire. Voilà le vrai visage de la Turquie.
 
il faut faire de ces turques une honte pour la turquie
il faut que ceux ci ne soient pas appréciés par les turques eux mêmes
il faut aider les turques à se débarasser de leur propre racaille
 

La Turquie n’est pas disposée à démocratiser véritablement la vie politique puisque l’armée joue encore un rôle dirigeant. EST-CE NORMAL ? Et pourtant les gouvernements européens le savent !
 
La Turquie n’est pas prête à respecter les droits de ses minorités. EST-CE NORMAL ? Et pourtant les gouvernements européens le savent !
 
La Turquie n’est pas prête à proposer une juste solution au problème kurde. EST-CE NORMAL ? Et pourtant les gouvernements européens le savent !
 
Et pourtant, les dirigeants européens sont encore et toujours les promoteurs de la candidature de la Turquie à l’Union Européenne. EST-CE NORMAL ?

 
l'armée ah oui quand je vais à istambul c'est impressionnant toutes ces bases. mais c'est l'histoire de la turquie. il n'y a pas de militaires dans les rues
et les gens vivent de façon normale. franchement il faut aller en turquie ;)  
 
droits de ses minorités? bon là je ne suis pas du tout d'accord avec toi
autant de respect que j'ai pour les kurdes , jamais une nation kurde n'a existée! comment peut on demander aux turques d'accepter des attentats? comment peut on demander aux turques 'accepter des attaques avec des bases en irak? comment peut on demander aux turques de démanteler un pays qui a déjà beaucoup perdu?
l'intelligence de tout humain veut qu'il vive dans la paix, mais pas dans la haine, l'attentat, quelque que soit sa revendication idéologique ou raciale (parce que là les kurdes faudrait qu'ils arrêtent leurs conneries de séparatisme ou alors ils créent un état sur le modèle écossais) mais il faut arrêter la haine. de plus connaissant quelques kurdes , eux ces mouvements çà ne leur dit vraiment rien de bon
alors peut être que certaines régions doivent être aidées économiquement , c'est sûr ... la turquie oublie certaines régions
 
Aujourd’hui, chers amis, chers compatriotes, devant l’ambassade de Turquie à Paris, nous prenons l’engagement de continuer le combat jusqu’au bout. Aujourd’hui, plus que jamais, notre destin est entre nos mains. Toutes les victoires que nous avons obtenues l’ont été de haute lutte. Aucune des victoires que nous avons remportées ne l’a été avec facilité.
 
Les 10 prochaines années seront déterminantes pour la cause arménienne.
 
La Turquie sera ou ne sera pas membre de l’Union Européenne. Aurons nous exploité la formidable opportunité constituée par l’adhésion de la Turquie pour obtenir que la reconnaissance du génocide arménien soit considérée comme un préalable incontournable ? La Turquie gagnera t-elle ce combat contre nous, contre les Chypriotes, contre les Kurdes, contre le droit, contre la vérité, contre la justice, contre la démocratie ?

 
comme si la turquie était contre vous ou quiconque. je pense que tu confonds avec les idées d'une minorité puante certes mais une minorité
vivre dans la paix et non la confrontation, serrer la main plutôit que d'imposer de dire pardon avant de serrer la main
il n'y devrait pas y avoir de "contre la turquie" mais plutôt "aidons la turquie à se laver du mauvais passé"
personne ne gagnera dans la confrontation
 
mais bonne chance pour la reconnaissance de l'interdiction d'avoir des propos négationnistes en france, j'espère que vous aurez le succès


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°15507380
Innolis_Je​vede
La médisance irrite
Posté le 12-07-2008 à 17:18:56  profilanswer
 

erf :p Les passages en bleu sont les extraits du discourt de ce cher Papazian...J'ai rectifié le loupé de la fin ;)


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Celui qui a traversé les eaux troubles...
n°15508640
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 12-07-2008 à 19:55:01  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :

erf :p Les passages en bleu sont les extraits du discourt de ce cher Papazian...J'ai rectifié le loupé de la fin ;)


je suis le topic depuis un certain temps sans rien dire mais une question me demange: pourquoi tu participes a ce topic ?
tu joues sur une opinion floue sans jamais exprimer ta pensée... tu es turc mais tu preferes ne pas entrer dans l UE pour ne pas avoir a avouer le genocide
tu crois vraiment que les etats unis vont soutenir ton pays sans cette reconnaissance ?
et pire encore, tu crois vraiment que l UE va laisser les USA envahir son territoire ?
toi, aujourd hui, tu n es pas responsable de ces crimes et personne en europe ne t en voudra pour le passé de ton pays (l allemagne est un pilier fondamental de l europe en depit de son passé)
ca te coute quoi d admettre que tes ancetres ont commis des atrocités indescriptibles ?
tu preferes laisser ton pays d aujourdhui s ancrer dans la misere plutot que de reconnaitre les erreurs de son passé ?
honnetement je n arrive pas a comprendre ta demarche

Message cité 1 fois
Message édité par mIRROR le 12-07-2008 à 19:55:29

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°15508804
skynet war
DEFCON 4
Posté le 12-07-2008 à 20:23:04  profilanswer
 

oui


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objectif: EMERGCON . Le virus de cette planète = Homo sapiens.
n°15508892
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 12-07-2008 à 20:37:28  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :

erf :p Les passages en bleu sont les extraits du discourt de ce cher Papazian...J'ai rectifié le loupé de la fin ;)


 
zut j'aurais du lire tes autres posts :d je suis un idiot :jap:


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°15508991
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 12-07-2008 à 20:53:19  profilanswer
 


tu reponds a la question es tu stupide :??:


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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°15509010
skynet war
DEFCON 4
Posté le 12-07-2008 à 20:55:57  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


tu reponds a la question es tu stupide :??:


 
oui je répond à la question du topic et je ne t'es pas insulté donc edit svp !  :jap:  


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objectif: EMERGCON . Le virus de cette planète = Homo sapiens.
n°15509026
Innolis_Je​vede
La médisance irrite
Posté le 12-07-2008 à 20:57:55  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


je suis le topic depuis un certain temps sans rien dire mais une question me demange: pourquoi tu participes a ce topic ?
tu joues sur une opinion floue sans jamais exprimer ta pensée... tu es turc mais tu preferes ne pas entrer dans l UE pour ne pas avoir a avouer le genocide
tu crois vraiment que les etats unis vont soutenir ton pays sans cette reconnaissance ?
et pire encore, tu crois vraiment que l UE va laisser les USA envahir son territoire ?
toi, aujourd hui, tu n es pas responsable de ces crimes et personne en europe ne t en voudra pour le passé de ton pays (l allemagne est un pilier fondamental de l europe en depit de son passé)
ca te coute quoi d admettre que tes ancetres ont commis des atrocités indescriptibles ?
tu preferes laisser ton pays d aujourdhui s ancrer dans la misere plutot que de reconnaitre les erreurs de son passé ?
honnetement je n arrive pas a comprendre ta demarche

 

La Turquie est en passe de franchir un cap, elle ne peut pas le faire toute seule, aucun pays ne peut le faire tout seul. Aujourd'hui, parmi les deux grandes puissances économique, elle à beaucoup d'affinité économiques (et politiques) avec les usa. Or, au vu de leur politique impérialiste, je ne vois pas cette alliance d'un très bon oeil, malgré tout, elle devra faire un choix, elle ne peut rester isolé ou le cul entre deux chaises comme ça indéfiniment... Sa future orientation m'inquiète, en faite. Tu auras compris, je grossie le trais pour mettre le doigt sur ce qui me fait, entres autres, vraiment suer...

 

Tu parles, d'atrocité, mais pas de génocide. Pour toi c'est peut être la même chose. Pas pour moi. Je n'ai JAMAIS nié les atrocités. Mais utiliser un terme expansif, et lourd de sens, pour instrumentaliser une vengeance de la part de partis d'extrême droite, je ne le supporte pas. Ma position ne te semble pas claire car je veux  une réconciliation, mais je persiste à dire qu'il a une certaine catégorie de personnes en France qui en font une affaire personnel, qui veulent se venger, qui montre les turcs du doigt, qui les discriminent (ou du moins tente de le faire).   En faite, ce qui est vraiment singulier, c'est que dès lors qu'on tente vraiment d'aller vers une paix, on à une opinion floue, par relief à la norme du démontage en règle des turc en France (oui forcement, si tu n'est pas entièrement d'accord avec ceux qui te méprises -je parle pas des autres-, c'est que forcement, tu es entièrement en désaccord  :sarcastic: )

 

Quand tu es turc, que tu vie en france, et que sans te consulter, sans avoir même essayé de faire avancer la réconciliation, tu vois des arméniens faire pressions pour voter une loi qui interdis le négationisme, et donc qui te met, en tant que turc, dans la peau d'un éventuelle négationiste. C'est lourd de sens, tu te sens agréssé, on t'a rien demandé, et on viens pondre une loi pour le petit turc négationiste en herbe; puis, après, on a l'outrecuidance de dire qu'on est pour la réconciliation. Tu comprends pourquoi je me sens agressé par ce genre de personnes, qui ne veulent nullement le dialogue, qui ne veulent nullement la paix, qui veulent juste que je paye ce que mon père à jadis fais à ma mère....Je n'ai aucune haine, je suis des deux bords, je méprise autant le partis d'erdogan, les loups et autres imbéciles heureux, que les devillier ou devechiant fiévreusement emplis de haine à l'égare de mes origines...

 


Voilà. J'espère que je suis moins flou pour toi.    

 


 

  

Message cité 3 fois
Message édité par Innolis_Jevede le 12-07-2008 à 21:18:46

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Celui qui a traversé les eaux troubles...
n°15509085
skynet war
DEFCON 4
Posté le 12-07-2008 à 21:03:51  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :


 
La Turquie est en passe de franchir un cap, elle ne peut pas le faire toute seule, aucun pays ne peut le faire tout seul. Aujourd'hui, parmi les deux grandes puissances économique, elle à beaucoup d'affinité économiques (et politiques) avec les usa. Or, au vu de leur politique impérialiste, je ne vois pas cette alliance d'un très bon oeil, malgré tout, elle devra faire un choix, elle ne peut rester isolé ou le cul entre deux chaises comme ça indéfiniment... Sa future orientation m'inquiète, en faite. Tu auras compris, je grossie le trais pour mettre le doigt sur ce qui me fait, entres autres, vraiment suer...
 
Tu parles, d'atrocité, mais pas de génocide. Pour toi c'est peut être la même chose. Pas pour moi. Je n'ai JAMAIS nié les atrocités. Mais utiliser un terme expansif, et lourd de sens, pour instrumentaliser une vengeance de la part de partis d'extrême droite, je ne le supporte pas. Ma position ne te semble pas claire car je veux  une réconciliation, mais je persiste à dire qu'il a une certaine catégorie de personnes en France qui en font une affaire personnel, qui veulent se venger, qui montre les turcs du doigt, qui les discriminent (ou du moins tente de le faire).   En faite, ce qui est vraiment singulier, c'est que dès lors qu'on tente vraiment d'aller vers une paix, on à une opinion floue, par relief à la norme du démontage en règle des turc en France (oui forcement, si tu n'est pas entièrement d'accord avec ceux qui te méprises -je parle pas des autres-, c'est que forcement, tu es entièrement en désaccord  :sarcastic: )  
 
Quand tu es turc, que tu vie en france, et que sans te consulter, sans avoir même essayé de faire avancer la réconciliation, tu vois des arméniens faire pressions pour voter une loi qui interdis le négationisme, et donc qui te met, en tant que turc, dans la peau d'un éventuelle négationiste. C'est lourd de sens, tu te sens agréssé, on t'a rien demandé, et on viens pondre une loi pour le petit turc négationiste en herbe; puis, après, on a l'outrecuidance de dire qu'on est pour la réconciliation. Tu comprends pourquoi je me sens agressé par ce genre de personnes, qui ne veulent nullement le dialogue, qui ne veulent nullement la paix, qui veulent juste que je paye ce que mon père à jadis fais à ma mère....Je n'ai aucune haine, je suis des deux bords, je hais autant le partis d'erdogan, les loups et autres imbéciles heureux, que les devillier ou devechiant fiévreusement emplis de haine à l'égare de mes origines...
 
 
Voilà. J'espère que je suis moins flou pour toi.    
 
 
 
 
 
 


 
le problème est là !
la fierté mal placé conduit à des problèmes insoluble ! :jap:  


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objectif: EMERGCON . Le virus de cette planète = Homo sapiens.
n°15509136
Innolis_Je​vede
La médisance irrite
Posté le 12-07-2008 à 21:10:59  profilanswer
 

Mes parents faisait partis du cortège lors de la marche à l'occasion de l'assassina de Hrant Dink...mais c'est pas pour autant je vais check five avec devejian...voilà en substance ma position.

Message cité 1 fois
Message édité par Innolis_Jevede le 12-07-2008 à 21:11:20

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Celui qui a traversé les eaux troubles...
n°15509194
skynet war
DEFCON 4
Posté le 12-07-2008 à 21:21:21  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :

Mes parents faisait partis du cortège lors de la marche à l'occasion de l'assassina de Hrant Dink...mais c'est pas pour autant je vais check five avec devejian...voilà en substance ma position.


 
mais je ne parlais pas de toi mais de manière générale !  :jap:  


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objectif: EMERGCON . Le virus de cette planète = Homo sapiens.
n°15509204
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 12-07-2008 à 21:22:47  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :


 Tu comprends pourquoi je me sens agressé par ce genre de personnes, qui ne veulent nullement le dialogue, qui ne veulent nullement la paix, qui veulent juste que je paye ce que mon père à jadis fais à ma mère....Je n'ai aucune haine, je suis des deux bords, je hais autant le partis d'erdogan, les loups et autres imbéciles heureux, que les devillier ou devechiant fiévreusement emplis de haine à l'égare de mes origines...


 
çà me parait clair à moi :d
tu ne devrais pas t'inquiéter sur la loi sur les propos négationnistes. peut être que certains veulent se venger mais ils veulent en majorité qu'on reconnaisse leur souffrance.
 
sinon,
l'europe est moins tolérante vis à vis des cultures et religions que les USA
dans la communauté iranienne on le voit
le soutien appuyé aux kurdes, le soutien appuyé aux moudjahidines montre que l'europe n'en a pas finie à vouloir faire et défaire des gourvernances en créant de terribles situations. mais cette période est non seulement révolue mais l'europe n'a plus de force

Message cité 1 fois
Message édité par esfahani le 12-07-2008 à 21:24:03

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°15509221
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 12-07-2008 à 21:25:12  profilanswer
 

skynet war a écrit :

 

oui je répond à la question du topic et je ne t'es pas insulté donc edit svp !  :jap:

 

le sondage ne dmaande aucune reponse ecrite désolé mais aucun edit de ma part :jap:

 
Innolis_Jevede a écrit :

 

La Turquie est en passe de franchir un cap, elle ne peut pas le faire toute seule, aucun pays ne peut le faire tout seul. Aujourd'hui, parmi les deux grandes puissances économique, elle à beaucoup d'affinité économiques (et politiques) avec les usa. Or, au vu de leur politique impérialiste, je ne vois pas cette alliance d'un très bon oeil, malgré tout, elle devra faire un choix, elle ne peut rester isolé ou le cul entre deux chaises comme ça indéfiniment... Sa future orientation m'inquiète, en faite. Tu auras compris, je grossie le trais pour mettre le doigt sur ce qui me fait, entres autres, vraiment suer...

 

Tu parles, d'atrocité, mais pas de génocide. Pour toi c'est peut être la même chose. Pas pour moi. Je n'ai JAMAIS nié les atrocités. Mais utiliser un terme expansif, et lourd de sens, pour instrumentaliser une vengeance de la part de partis d'extrême droite, je ne le supporte pas. Ma position ne te semble pas claire car je veux  une réconciliation, mais je persiste à dire qu'il a une certaine catégorie de personnes en France qui en font une affaire personnel, qui veulent se venger, qui montre les turcs du doigt, qui les discriminent (ou du moins tente de le faire).   En faite, ce qui est vraiment singulier, c'est que dès lors qu'on tente vraiment d'aller vers une paix, on à une opinion floue, par relief à la norme du démontage en règle des turc en France (oui forcement, si tu n'est pas entièrement d'accord avec ceux qui te méprises -je parle pas des autres-, c'est que forcement, tu es entièrement en désaccord  :sarcastic: )

 

Quand tu es turc, que tu vie en france, et que sans te consulter, sans avoir même essayé de faire avancer la réconciliation, tu vois des arméniens faire pressions pour voter une loi qui interdis le négationisme, et donc qui te met, en tant que turc, dans la peau d'un éventuelle négationiste. C'est lourd de sens, tu te sens agréssé, on t'a rien demandé, et on viens pondre une loi pour le petit turc négationiste en herbe; puis, après, on a l'outrecuidance de dire qu'on est pour la réconciliation. Tu comprends pourquoi je me sens agressé par ce genre de personnes, qui ne veulent nullement le dialogue, qui ne veulent nullement la paix, qui veulent juste que je paye ce que mon père à jadis fais à ma mère....Je n'ai aucune haine, je suis des deux bords, je hais autant le partis d'erdogan, les loups et autres imbéciles heureux, que les devillier ou devechiant fiévreusement emplis de haine à l'égare de mes origines...

 


Voilà. J'espère que je suis moins flou pour toi.

 

tu confirmes ce que je pensais de toi, et ne le prends pas mal je t en prie: les extrémistes arméniens existent bien sur, et je ne leur accorde aucun crédit, et tu n es surement pas un extrémiste turc à moins que tu nies le terme de génocide
je comprends que tu puisses te sentir acculé par la loi française sur le négationnisme turc, mais ce n ets qu un petit effort: admettre les erreurs de tes ancêtres
personne ne t en tiendra rigueur
je crois que c est sur ce topic que je déclarais avoir été ému par le chancelier allemand Gerhard Schröeder; il était en train de pleurer en avouant la culpabilité de l Allemagne par rapport a l Holocauste
personne ne demande a la Turquie de pleurer mais juste d admettre
et pourtant ce mec n a clairement aucun lien avec les chambres a gaz...
il ne sert évidemment à rien de ressasser les rancœurs séculaires, mais les apaiser n est pas vain...

 


edit: arrete de parler de devidjian ce mec est ouvertement raciste, il n a pas sa place ici merci :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par mIRROR le 12-07-2008 à 21:26:40

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°15509225
skynet war
DEFCON 4
Posté le 12-07-2008 à 21:25:40  profilanswer
 

esfahani a écrit :


 
çà me parait clair à moi :d
tu ne devrais pas t'inquiéter sur la loi sur les propos négationnistes. peut être que certains veulent se venger mais ils veulent en majorité qu'on reconnaisse leur souffrance.
 
sinon,
l'europe est moins tolérante vis à vis des cultures et religions que les USA
dans la communauté iranienne on le voit
le soutien appuyé aux kurdes, le soutien appuyé aux moudjahidines montre que l'europe n'en a pas finie à vouloir faire et défaire des gourvernances en créant de terribles situations. mais cette période est non seulement révolue mais l'europe n'a plus de force


 
 
pourquoi un soutien envers ces peuples serait obligatoirement perçu comme une menaces pour certains ?


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objectif: EMERGCON . Le virus de cette planète = Homo sapiens.
n°15509238
skynet war
DEFCON 4
Posté le 12-07-2008 à 21:28:23  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


 
le sondage ne dmaande aucune reponse ecrite désolé mais aucun edit de ma part :jap:
 


 
tu n'est pas un digne représentant de ton peuple  :pfff:  
 
 


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objectif: EMERGCON . Le virus de cette planète = Homo sapiens.
n°15509259
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 12-07-2008 à 21:32:15  profilanswer
 

mon peuple ? [:frag_facile]
je suis portugais hein [:petrus75]
je vais pas editer mon post parce que tu sais pas répondre a un sondage [:spamafote]


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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°15509266
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 12-07-2008 à 21:32:39  profilanswer
 

skynet war a écrit :


 
 
pourquoi un soutien envers ces peuples serait obligatoirement perçu comme une menaces pour certains ?


 
parce que la terrorisme de certains kurdes n'est pas le peuple kurde. soutenir ces mouvements c'est insulter la turquie, c'est vouloir encore créer un état qui n'a non seulement aucun sens mais qui est dans quelque esprit de fouteur de merde de la région
 
parce que soutenir les moudjahidines du peuple, c'est soutenir une secte (immolation de certains des adeptes, culte du chef) attentats contre les civils en iran, entrée dans l'armée irakienne pour tuer les concitoyens. mouvement surtout extrêmement impopulaire en iran. alors pourquoi les soutenir? pour foutre la merde encore une fois
 
comme si on ne pouvait pas respecter les nations, comme si on ne pouvait pas laisser ses pays à leur gouvernance, comme si le monde n'avait pads changé et que l'europe croit encore que des états instables vont faire les intérêts du continent


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°15509297
skynet war
DEFCON 4
Posté le 12-07-2008 à 21:37:45  profilanswer
 

esfahani a écrit :


 
parce que la terrorisme de certains kurdes n'est pas le peuple kurde. soutenir ces mouvements c'est insulter la turquie, c'est vouloir encore créer un état qui n'a non seulement aucun sens mais qui est dans quelque esprit de fouteur de merde de la région
 
parce que soutenir les moudjahidines du peuple, c'est soutenir une secte (immolation de certains des adeptes, culte du chef) attentats contre les civils en iran, entrée dans l'armée irakienne pour tuer les concitoyens. mouvement surtout extrêmement impopulaire en iran. alors pourquoi les soutenir? pour foutre la merde encore une fois
 
comme si on ne pouvait pas respecter les nations, comme si on ne pouvait pas laisser ses pays à leur gouvernance, comme si le monde n'avait pads changé et que l'europe croit encore que des états instables vont faire les intérêts du continent


 
il n'y a pas de terroristes turques ?  :ouch:  


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objectif: EMERGCON . Le virus de cette planète = Homo sapiens.
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