Reprise du message précédent :

C'est facile de dire après coup 'il aurait fallu que", 'il fallait faire ceci". Alors qu'on n'avait jamais vécu ça, et que personne n'y était préparé.

je ne puis croire à quelconque intention de la part de la hiérarchie et des politiciens en charge de laisser les victimes se faire tuer, mais il est important de savoir comment les forces d'intervention ont pu être retenues d'intervenir diligemment, pourquoi, et surtout comment faire en sorte que pareil dysfonctionnement ne se reproduise plus

puis, la décence aurait voulu que les politiciens qui auraient fauté, eussent démissionné après les faits, ce qui ne fut le cas...

Après sacré responsabilité de faire intervenir des militaires mal entraînés à ce genre d'intervention, tirer dans un milieu clos avec autant de monde au 5,56 ce n'est pas anodin et ce n'est pas un sport de masse.

ben, on a vu le résultat : un carnage sans riposte, tandis que les troupes armées attendaient le feu vert dehors, et c'est finalement un commissaire de la BAC et son chauffeur, arrivés bien plus tard sur les lieux, qui mettent au bête pistolet, sans ou contre les ordres, fin au massacre...

donc : les victimes ont été abattues les unes après les autres par les terroristes pendant que les troupes dehors attendaient parce qu'elles avaient reçu ordre du politique de ne pas intervenir ; assurément des dizaines de vies auraient pu être sauvées si les forces de l'ordre étaient entrées tout de suite

regarde déjà ceci :

- ces quelques personnalités à suivre : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t63131470
- ces quelques reportages ou documentaires : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t63141648
- les études d'opinion, les sondages, les enquêtes d'IFOP : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t62881147
- affaire Mila : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t64035646
- affaire Didier Lemaire : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t64034908
- affaire Georges Bensoussan : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t64101022
- le choc des civilisations par Samuel Huntington
- la banalité du mal de Hannah Arendt
- rapports et études sur le terrorisme : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t62897963
- études sur l'islamisme et la radicalisation : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t62893315
- islam, "religion d'amour, de tolérance et de paix", vraiment, que disent les textes ? https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t62917642
- profilage des djihadistes européens :
  - étude par Hakim Elk Karoui : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t63129062
  - étude par l'IFRI : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t63623562

pour ma part j'aime bien giles kepel

Pas HS puisque la France est mise en cause : https://www.msn.com/fr-fr/actualite [...] d=msedgntp
 
 
 
 

En effet ! L’islam c’est l’islamisme au repos et l’islamisme, c’est l’islam en mouvement. C’est une seule et même affaire.

 
C'est bien le soucis. Des gouvernants qui ne préparent rien, ne gouvernent pas vraiment.
 
Certains étaient préparés, malgré tout
 

 
 
https://www.francetvinfo.fr/faits-d [...] 77061.html

 
Les militaires mal entrainés à des situations graves, c'est grave. Et en effet, sacré responsabilité..... pas vraiment assumée.

 
Désolée que mon propos te semble facile "après coup". Il est en tout cas spontané et sincère. Mais c'était aussi ma réflexion au moment T, pendant que nous attendions tous devant nos écrans en regardant les images du Bataclan en direct.  
 
C'est vrai que je suis naturellement plus empathique et bienveillante envers les victimes et leur famille que je peux l'être envers les politiques/autorités décisionnaires parce que je ne peux m'empêcher de penser à ce qu'à été l'attente des familles des victimes et des personnes coincées dans la salle de spectacle pendant tout ce temps de flottement. Quel aurait été ton jugement pendant ou 'après-coup' pour te citer, si ta fille ou ton fils, ta soeur ou ton frère avait été retenu(e) dans le Bataclan sans que personne n'intervienne prestement alors que les kalash' arrosaient la foule et que d'autres fusillades venaient d'avoir lieu dans Paris ?
 
Alors tu vois, je pourrais te retourner ton appréciation et te dire que c'est facile de dire ce que tu dis quand on n'a pas été prisonnier du Bataclan pendant ce moment de terreur interminable ; c'est facile de dire ça quand on n'a pas été victime ou rescapée après plusieurs opérations très lourdes ; enfin c'est facile de dire ça quand on n'a pas été endeuillé par la perte d'un être cher.
 
De plus, il me semble avoir entendu dire lors d'un doc' sur le 13 novembre, que les renseignements et les politiques savaient qu'un massacre de masse allait avoir lieu dans une salle de spectacle. J'ai vérifié à l'instant pour ne pas dire de bêtises et visiblement plusieurs médias semblent en parler et ils sont beaucoup plus précis que moi :  
 
https://www.lesechos.fr/2015/12/att [...] ine-285324  
 
https://www.ladepeche.fr/2021/09/14 [...] 788902.php
 
Après, je sais pertinemment que ce drame n'a été simple pour personne, absolument personne, mais je pense que nous sommes nombreux à n'avoir pas compris cet ordre de non intervention de militaires armés alors que nous étions dans un cas de force majeure, dans un contexte où quelques centaines de personnes étaient en danger de mort imminente. Il a fallu la témérité d'un policier, d'un seul, et de son chauffeur, sommairement armé et sans protection aucune, pour donner l'assaut et mettre fin au massacre. Il a fallu le courage indescriptible de jeunes gens pour user de stratagèmes impensables, inimaginables et indicibles pour sauver leur peau. Sans quoi, le bilan aurait été indéniablement plus lourd.

 
+1.

la révolte de Leeligo est naturellement seine et justifiée par le résultat insupportable

Oui car beaucoup de militaires de sentinelle sont des réservistes donc on est loin du niveau requis pour intervenir dans ce cas précis.

 
 
L'opération Sentinelle fut surtout une opération de comm' destinée à rassurer la population. Un attentat réussi est d'abord un échec des services de renseignements et de police. Il faut dire qu'en interne dans certains services ce n'était pas l'efficacité ni la vigilance qui primaient : https://fr.wikipedia.org/wiki/Atten [...] e_de_Paris  
 

 De biens beaux jeanfoutres ces collègues !

 
 
thanks

 
oui, bon, hein  

 
Malheureusement, il n'y a pas que les militaires qui ont eu l'ordre de ne pas intervenir.  
 
Le commissaire de la BAC rentré seul dans le Bataclan avec son chauffeur a demandé de l'aide à ses unités. Quand la BAC75 est arrivée sur place, un officier leur a demandé de bien vouloir attendre la BRI avant d'intervenir. Ces 17 policiers n'ont pas obéi aux ordres pour pouvoir sauver des vies.
 

 
A lire aussi les livres de Mohamed Sifaoui qui sait pertinemment de quoi il parle.
Il pourfend depuis des années l'islamisme/l'intégrisme islamique, parfois au péril de sa vie.
Je crois qu'il est sous protection policière compte tenu de la nature de son combat.

 
J'arrive toujours pas à croire que le juge lui ai balancé ça à la gueule

C'est pas pour ça qu'il va refuser son allocation décès d'un enfant à charge

 
Désolée, je n'ai pas cliqué sur le lien.  
Il va falloir que je m'habitue à être plus attentive parce que c'est la 2ème fois que tu me reprends. Et jamais 2 sans 3 ... c'est bien connu.  
 
Allez, trêve de plaisanterie, merci pour la référence de Bernard Rougier que je ne connais pas.
Je vais aller un peu fouiller sur le net.

 
Ces gens ne méritent aucune considération car ils ne sont rien.
Des lâches, tout-au-mieux.
Allez, next.

 
 
Le même argument utilisé par les pro-terroristes "expliquant" les crimes djihadistes par les interventions occidentales. Cela en dit long...
 
 
 
Mais comme dit Patrick Jardin https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] n-20211026 ces terros ne sont pas des combattants mais des vermines assassinant des gens sans défense à bout portant.  
 

 
Je crois que Patrick Jardin a déclaré vouloir porter plainte pour diffamation contre Le Monde car le journal l'a qualifié de "père haineux".

 
 
Oui, et du coup Le Monde a changé l'article pour corriger cela. Mais là encore, cela en dit long sur une certaine presse qui insulte un père dont la fille fut assassinée.

 
2000 € de primes pour ce monsieur  

Je cherche ton argument. Qui a décidé de faire un procès sur 9 mois ?

La justice, ce procès sera très long car le nombre de témoins et de partis civiles est énorme.

Donc, on a décidé a un moment de laisser parler des témoins et des parties civiles et beaucoup d'entre elles pointent la responsabilité politique.
Tu veux donc nous dire que le président cherche à s'opposer à la manifestation de la vérité et à s'immiscer dans la teneur des débats ?

 
En effet. Je l'ai pensé très fort mais j'ai pas osé le rajouter.  
 
A force de politiquement correct, on peut craindre que les analyses médiatiques/politiques deviennent de + en + dénonciatrices, voire même biaisées. Je remarque aussi qu'il y a de + en + de gens, de médias, qui s'affranchissent totalement de certains contextes quand les seuls faits, les seules paroles, donnent raison à leurs opinions ou à leur ligne éditoriale.

En quoi dire qu'il est haineux est une insulte ? Quand on écoute son témoignage c'est un fait.

c'est insultant parce que dans l'acception populaire (et pas réellement dans le dico je te l'accorde) la haine fait perdre la raison.
il est "en colère, et ça ne passe pas", si on veut être plus poli.
"une colère indépassable" à la limite.  
 
bref on sent bien que le monde joue sur l'aspect animal blessé pour dire qu'il n'est pas trop raisonnable de l'écouter au motif que parce que meurtri par la perte cet homme ne donnera pas de vérités ou de solutions non extrêmes
 
le piège réside en effet dans le fait qu'à situation extrême il existe rarement de solutions modérées.
 
donc plutôt que d'acter le fait que l'expérience est extrême, on préfère directement la désigner par son résultat : un père haineux. d'ailleurs jamais le monde n'exprimera autre chose que ça. il aurait été audible d'avoir un titre du genre "le terrorisme produit et producteur de haine" ça ne m'aurait pas choqué. là non, on désigne juste cet homme, comme "père haineux" comme si c'était sa qualité première et inaliénable.
 
moi je pense que si P.Jardin voyait la société se bouger le cul ça l'apaiserait un peu. sans doute que le monde estime qu'une victime reste une victime à jamais et sans doute le monde estime qu'il faille seulement écouter les prétendus modérés. bref avant l'enquête on sent le jugement.

 
Ils ont reconstruit la France, hein.
Sans eux, nous ne serions RIEN.
S’ils partaient tous, qui ferait notre ménage ?  
Mais pour les Français, on dit qu'on est riches avec 50 € là-bas ça fait 330 francs mille CFA.
   
 

L'autre gogole qui étrangle une femme.

c'est suite à l'extrême de la seconde guerre mondiale qu'a été opéré la decolonialisation, la création de la sécurité sociale, l'école gratuite pour tous, le droit de vote universel y compris pour les femmes, etc.

parfois il faut l'énergie de la colère, de la révolte pour faire avancer les choses, pour vaincre les inerties

attention aux conclusions basées sur des acceptions ou prémisses erronées...

 
Et meme par les non pro-terroristes, comme le forumeur marocaindu82 (un truc comme ca)

ce sont les américains qui ont fait chier les européens pour qu'on lâche tous les colonies;
sans leur pression y avait rien. de l'indochine à l'algérie. et ça vaut pour les anglais.

 
Et ensuite, une insulte n'en est pas moins une même si elle décrit une réalité. Si je dis qu'un mec est un con, le fait qu'il le soit réellement n'enlève rien au fait que ce soit une insulte.
 
 

Sérieux ? L'équivalent d'un édit de fourbe sur hfr.
 

oui
une balle dans la nuque pour cette tortionnaire pour moi
mais sans aucune haine hein. oui froidement c'est ce que ca m'inspire moi. pas d'émotion juste en fait une sorte de logique:
le fait d'arriver a laisser une gamine innocente mourir par idéologie. elle a renié son humanité la plus basique.
pour moi une personne comme cela n'a plus aucun droit. une menace a éliminer comme un virus ou un poison. fin.