Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

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Auteur	Sujet : Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

nakata

frog game

Reprise du message précédent :
J'aurais aussi été tenté de placer cette une : https://charliehebdo.wordpress.com/ [...] -la-haine/
Mais peut-être compliqué avec des élèves de 4e :whistle:

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fred_div91 a écrit :

Pas d'accord, on a le droit d'être choqué.

Pour moi aussi.
Genre de l'humour noire, avec par exemple une caricature d'une personne qui a le cancer, si tu as perdu un proche de cette maladie, forcément tu risques de pas trouver ca drôle, et peut être d'être choqué

Donkey'

ᕙ༼*◕_◕*༽ᕤ White ☝ →

Des larmes de crocodile comme d'hab ça fait des années. Franchement l'histoire se répète TOUJOURS avec eux.

fred_div91

Flaie a écrit :

T'as le droit d'être choqué, mais ça doit s'arrêter là

Ca c'est évident oui.

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

https://www.cnrtl.fr/definition/choqu%C3%A9

après y a tjs quelque chose qui ne lasse pas de m'étonner, c'est que normalement, quelqu'un qui est bien dans sa foi ne devrait strictement en avoir rien à faire de ce que disent les non-croyants de sa croyance.

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

Profil supprimé

fred_div91 a écrit :

Heureusement que l'on a encore le droit d'être choqué.
Après on ne sera pas forcément choqué par les même choses.
Et je ne vois pas le rapport avec le fait e s'endurcir.

La vie en démocratie, c'est être confronté à des idées très différentes des siennes, et apprendre à accepter que les autres ne pensent pas comme nous et que pourtant, nous faisons peuple commun.
De ce point de vue là, être choqué, voir ses convictions être remises en cause, c'est une excellente chose. C'est le premier pas dans la réflexion sur la tolérance.

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cyclonz

esomeprazol a écrit :

C’est bien là le problème, il est seul et parle qu’en son nom.

Les autres sont en mode « miskine mais il n’aurait pas du, il l’a bien cherché. On ne peut pas aller contre la volonté du pedoprophète. »

[:sad frog:5]

Je découvre ce monsieur. Enfin un imam qui tient la route.
Je suis moi-même de culture musulmane (mon observance de la religion se limite à ne pas manger de porc), et j'ignorais jusqu'à maintenant l'existence de tout ce monde/reseau associatif islamiste (CCIF...)
J'aime la France pour (entre autre) sa liberté d'expression.
Que serait la France sans cette liberté d'expression ? Le Pakistan ? Un pays du Maghreb ou du peninsule arabique ?

doum

Mentalita nissarda

esomeprazol a écrit :

Et avant de s’exprimer, il a étudié la faisabilité juridique ?

Qu’est ce qu’on va démontrer à nos ennemis si nous n’y parvenons pas ?

Ras le bol des paroles, des actes !

on a dissous plein d'organisation d'extreme droite on avait moins de scrupule...

fred_div91

Ca ne contredit pas le fait d'avoir le droit d'être choqué. Donc nous sommes d'accord.

clarius

Terribilis est locus iste

super_pourri a écrit :

Contrôler l'esprit de l'autre pour quel pense/vive comme toi,alors que toi ben tes a 1ua de tout ça.

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.Si Vis Pacem.Para Bellum.

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homnibus

airy a écrit :

Oui, oui, vachement crédible, la charia en France... [:hephaestos]

C'est clairement le but réaliste visé (vous aimez tellement vivre dans votre monde parallèle avec votre apocalypse musulman (*) à deux doigts d'arriver).

Ils ne s'en branlent pas, ça leur sert pour prouver à quel point on est hypocrite et ça va dans le sens de leur discours mortifère. "Mourir bravement pour la cause" c'est définitivement plus sexy que de pourrir dans une prison.

(*) Oui, c'est pas écrit dans le même torche-cul.

Je t'invite à filtrer le post de Dworkin d'aujourd'hui qui contient des références sur l'agenda de puissance étrangère dont le but est d'instaurer un état dans l'état.

C'est pas qu'un fantasme de facho.

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Dezerd

J'étais passé à coté de cette interview : https://www.youtube.com/watch?v=94xvZzui2fw (Hassen Chalghoumi)

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503 Service Unavailable

azymantiop

Praud qui passe Hassan II (37eme)
https://www.cnews.fr/emission/2020- [...] 20-1009215
[:am72:5]
Le témoignage du directeur juste avant... les débilos avec Notre-Dame

kami

pouet

Wow tu nages en plein délire depuis plusieurs pages. Entre le fait que les musulmans soient biberonnés à la haine depuis leurs naissance, tous hein, Que le Coran soit un livre cautionnant le meurtre de masse (heureusement que beaucoup de musulmans avaient piscine à ce moment là) et maintenant le fait que tu vois nulle part des condamnations non équivoques c'est fort du café.
Ah oui et prendre en contre exemple des pays musulmans qui ne respectent pas les droits de l'homme VS une décapitation / attentats terroristes; moi je dis wow.
En gros même si tu condamnes; t'es coupable parceque t'es musulman et tu portes sur toi les errements de mongols à l'autre bout du globe ou ailleurs.
Bref t'as l'air aussi tolérant que les fanatiques que tu dénonces, tu n'étais pas comme ça il y a quelque temps.
Je comprends très bien la colère et la haine suscitées après cet acte, je comprends très bien qu'elle s'intensifie avec le temps, avec les morts et les crimes abjects, je comprends très bien qu'elle soit encore plus attisée par des déclarations débiles, molles, maladroites de musulmans dits "modérés", et crois moi ça m'énerve tout aussi. Et le premier autour de moi qui me sortirai un "oui mais" se prendra une monumentale gueulante si ce n'est plus. Mais accuser tout le monde d'être complices de meurtriers j'arrive pas à l'accepter.

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Boonobip

ouvrez le chien

nakata a écrit :

L'image du cul de Mahomet, je ne l'aurais pas choisi, parce que je ne suis pas prof d'histoire-géo et d'éducation civique, et que moi, en tant que prof de sciences, je suis surtout touché par les dérives des réseaux sociaux, où on trouve de plus en plus de fake news en matière de sciences, tout particulièrement depuis la crise sanitaire, et je pense que les enfants sont peu armés pour ne pas se faire manipuler par ça, et que c'est grave, parce que les grands sujets du 21e siècle vont être des sujets scientifiques (réchauffement & cie), et que si les gamins ne sortent pas de l'école avec un minimum requis de culture scientifique, leur éducation de citoyen aura été manqué et qu'on ne pourra pas traiter démocratiquement ces grands problèmes du siècle. Ce qui explique pourquoi je suis particulièrement sensible à la une de Charlie qui pointe les réseaux sociaux (ce qui peut permettre une ouverture sur les calomnies qu'a subi ce prof sur le net, mais aussi sur le harcèlement scolaire, dont nous - éducateurs - avons le devoir de protéger les enfants).

Je n'aurais pas choisi les caricatures les plus osées et les plus dures, parce que je ne suis pas prof d'histoire-géo, et qu'enseigner l'éducation civique, c'est vraiment un métier, il faut vraiment être armé et formé pour ça, bien connaitre le sujet des limites légales de la liberté d'expression, le contexte historique de l'islam, etc.
Mais ceci dit, il faudrait voir comment la chose a été présentée par ce prof, car justement en tant que spécialiste, il a peut-être apporté une vraie valeur ajoutée à ce dessin en expliquant le contexte, et en le rattachant à plein de trucs de sa matière que je ne suis pas capable de voir moi-même.

petit HS
je ne suis pas enseignant mais chercheur scientifique, et ton post fait écho chez moi à la diminution d'un certain esprit critique argumenté et scientifique que je constate chez nos M2 ou thésards...qui lui même fait écho à la diminution du raisonnement argumenté chez beaucoup de gens.
On n'aura pas la peau du fondamentalisme islamiste (avant les autres...) si on ne change pas les choses.
Bon courage à nous
fin du HS

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Roupillon

nakata a écrit :

J'aurais aussi été tenté de placer cette une : https://charliehebdo.wordpress.com/ [...] -la-haine/
Mais peut-être compliqué avec des élèves de 4e :whistle:

Tu prends des risques

Les profs que je connais qui ont un publique musulman, quand ils abordent la satire en éducation civique, ils prennent aucun exemple sur l'islam pour pas être emmerdé.

Backbone-

homnibus a écrit :

Je t'invite à filtrer le post de Dworkin d'aujourd'hui qui contient des références sur l'agenda de puissance étrangère dont le but est d'instaurer un état dans l'état.

C'est pas qu'un fantasme de facho.

Elle à l'air bonne en tout cas.

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POUQIE

pouqie

liliro a écrit :

Oui oui c'est très génant cette histoire.
D'ailleurs toutes ces histoires d'évolution en biologie la, ça ma parait assez limite aussi, on pourrait dégager tout cela, ça ferait plus propre.
Et puis tout ce porc à la cantine, qu'est ce qu'il fout la hein ? Au vu et au su de tous ! Fini le sauciflard moi je dis.
[:yuri orlov]

nakata a écrit :

Un élève, en cours, n'est jamais libre de regarder ou pas. Si le prof de dessin décide de faire un cours sur les nus dans la peinture classique, il aura beau être contre en raison de sa religion, il faudra bien qu'il regarde, sinon il se prendra une taule à l'éval. Là c'est pareil, on lui demande pas d'adhérer à la démarche de Charlie Hebdo, on lui demande de réfléchir aux limites de la liberté d'expression, à ce qui peut se dire ou se montrer dans le cadre légal français, avec forcément des exemples limites qui font débat (sinon y aurait pas de sujet).

Apprendre, c'est aussi être dérangé, être bousculé dans ses convictions, dans ses certitudes. Actuellement la démarche scientifique est centrale au collège : je pense que l'objet le plus gros est forcément le plus lourd, je confronte mon hypothèse au réel dans le cadre d'expériences sur les matériaux, parfois je me rends compte que la réalité n'est pas toujours celle qu'on croyait.

ya une différence entre des croyances interférant avec une éducation de qualité (ce que prévient la laïcité), et une éducation qui va inutilement chatouiller exprès les croyances (c'est pas le sujet qui est inutile, c'est de montrer les images)

j'ai l'impression que c'est une sorte d'abus de laïcité pour venger charlie, et que le principe sous-jacent c'est de refuser le droit aux trigger religieux

J'y vois un truc malsain dans la démarche. Un peu comme si y avait un mouvement anti-porno fait par des conservateurs et qu'on prétextait les cours de bio pour montrer des porno à l'école

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Message édité par POUQIE le 19-10-2020 à 18:15:22

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salut c pouqie

Profil supprimé

kami a écrit :

Voila.
Comme depuis 40 ans, surtout, mais alors surtout, les musulmans ne sont absolument pas responsables de la montee en puissance des islamistes. Ils n'ont rien à voir avec.
Alors meme que toutes les enquetes montrent qu'ils sont de plus en plus sur les memes lignes ideologiques et societales que ceux ci.

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teepodavignon

fred_div91 a écrit :

Même pas besoin de jupe.
Il suffit juste d'être une femme.
On a fait plusieurs fois la remarque à ma femme ((ex)prof en lycée) qu'elle ne devait pas être là mais à la maison.
Il faut vraiment rendre conscience de ce qui se passe dans l'EN aujourd'hui.

Elle a croisé David Douillet ? Dire que j'adulais ce type quand j'étais môme.

Message cité 1 fois

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Laurent est mon fils.

aroll

Faluja a écrit :

Je ne connais pas assez bien cette religion pour m'aventurer sur ses fondements historiques mais les chrétiens ont eu leurs période de conquête également et les fondements de chacune des religions ont les mêmes origines selon certains travaux.

Je suis anti religion, j'estime qu'on aurait du s'émanciper de tout ca depuis le sicèle des lumières et qu'on s'est rendu compte que quand même c'est quand même bourrés de conneries tout ca, pour autant j'ai du mal à me représenter une des religions principales comme diamétralement opposé à une autre, elles ont toutes massacré, conquis, établi une hiérarchie pour museler le peuple, promu l'obscurantisme ... Je peux me tromper mais c'est plus dans la manière dont elles ont évolué et la manière de les appréhender selon le contexte social qui change, ce qui implique des questions géo-politique et structurel de différentes société et civilisations, cela en fait un sujet beaucoup plus compliqué que certains semblent croire.

Il y a aussi, et même surtout, une différence énorme et fondamentale au niveau du texte en lui même, et, par là, une différence dans la "facilité d'instrumentalisation".

gniais

Civilité & politeffe.

Backbone- a écrit :

Elle à l'air bonne en tout cas.

Attention backy, tu n'es pas sur le topic Victorine la.

Message cité 2 fois

---------------
« Avant de faire venir d'Orléans le meilleur cotignac, puisque vous vouliez redevenir enfant et goûter au cotignac, besoin fut d'une correspondance. »

chienBlanc

teepodavignon a écrit :

Elle a croisé David Douillet ? Dire que j'adulais ce type quand j'étais môme.

Il a dit quoi Douillet ? :??:

kappa

No pasaran

Blaq a écrit :

Comment ?

En leur faisant peur.

John Nada

gniais a écrit :

Attention backy, tu n'es pas sur le topic Victorine la.

[:manneke2]

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Titanic 2 - Gens riches 0

Bisounours58

esomeprazol a écrit :

Et avant de s’exprimer, il a étudié la faisabilité juridique ?

Qu’est ce qu’on va démontrer à nos ennemis si nous n’y parvenons pas ?

Ras le bol des paroles, des actes !

Les mecs ont la chambre invisible avec eux ils peuvent pas modifier la loi ?
[:sent mal_homme:2] Quand il s'agit de modifier la constitution pour permettre aux commissaires UE de déterminer les normes applicables en matière de courbure de concombre on sait le faire - ils peuvent pas modifier quelques vulgaires lois pour épargner aux français une décapitation à même le bitume à la sortie du boulot ? [:sent mal_homme:2]
Marre de ces arguties faussement juridiques de fonctionnaire alors que ça fait 5 ans que les français subissent un revival du FLN en pire sur leur propre territoire

Message édité par Bisounours58 le 19-10-2020 à 18:08:52

Profil supprimé

verdoux a écrit :

Bof, des associations seront recréées dans la foulée.
Là c'est pratique, elles sont connues et surveillées.

Ça sert a quoi de surveiller quand les effets de ces assocs ne sont pas controlés ? ... On voit ce que ça donne aujourd'hui, des fatwas publiques a visage découvert.

homnibus

gniais a écrit :

Attention backy, tu n'es pas sur le topic Victorine la.

Très bon
Quel chenapan ce backy [:voltazeplon]

Message édité par homnibus le 19-10-2020 à 18:13:55

nakata

frog game

POUQIE a écrit :

ya une différence entre des croyances interférant avec une éducation de qualité (ce que prévient la laïcité), et une éducation qui va inutilement chatouiller exprès les croyances

j'ai l'impression que c'est une sorte d'abus de laïcité pour venger charlie, et que le principe sous-jacent c'est de refuser le droit aux trigger religieux

J'y vois un truc malsain dans la démarche. Un peu comme si y avait un mouvement anti-porno fait par des conservateurs et qu'on prétextait les cours de bio pour montrer des porno à l'école

Non mais la démarche de montrer les caricatures n'est pas de choquer les élèves (tous les profs d'histoire ne sont pas des athées militants), mais de lancer une discussion sur la liberté d'expression dans le cadre de l'éducation civique. Forcément si tu mets que des exemples qui ne font pas débat, où il est évident que ce qui a été montré était permis (ou interdit), la discussion ne va pas aller très loin. Donc on montre des exemples qui ont fait débat dans la société, ce qui rend le cours plus concret, moins académique.

Mon collègue d'histoire-géo avait fait ce cours la semaine dernière, pas en montrant le cul de Mahomet mais avec d'autres caricatures. L'an dernier, il avait lancé une discussion dans son cours sur l'affaire Mila : ça parle quand même plus aux gamins qu'un exposé théorique sur le Chevalier de la Barre.

Au passage, il m'a expliqué que si certains élèves sont de plus en plus offensés par des images sur la religion, en revanche ils semblent de plus en plus insensibles sur l'horreur de l'esclavage. Un représentation de Mahomet va choquer, par contre une représentation d'un esclave qu'on punit en lui coupant la main ou la jambe, ça les laissait indifférent. Mon collègue (qui est noir) avait trouvé cette hiérarchie dans l'indignation assez dérangeante, et en tout cas ça montre qu'on a peut-être manqué un truc dans leur éducation.

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Message édité par nakata le 19-10-2020 à 18:16:24

Blaq

https://www.lepoint.fr/societe/dire [...] 091_23.php

Édifiant

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liliro

Mais enfin...
Si on te dit que y'a rien pourquoi t'obstiner de la sorte ? Un sentiment de décapitation ? Faut pas être si susceptible !

POUQIE a écrit :

ya une différence entre des croyances interférant avec une éducation de qualité (ce que prévient la laïcité), et une éducation qui va inutilement chatouiller exprès les croyances

j'ai l'impression que c'est une sorte d'abus de laïcité pour venger charlie, et que le principe sous-jacent c'est de refuser le droit aux trigger religieux

J'y vois un truc malsain dans la démarche. Un peu comme si y avait un mouvement anti-porno fait par des conservateurs et qu'on prétextait les cours de bio pour montrer des porno à l'école

Ok cai bien [:selfish:1]

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Nothing says I'm a ninja and I'm here to party like an F.N P90

airy

nakata a écrit :

Un élève, en cours, n'est jamais libre de regarder ou pas. Si le prof de dessin décide de faire un cours sur les nus dans la peinture classique, il aura beau être contre en raison de sa religion, il faudra bien qu'il regarde, sinon il se prendra une taule à l'éval. Là c'est pareil, on lui demande pas d'adhérer à la démarche de Charlie Hebdo, on lui demande de réfléchir aux limites de la liberté d'expression, à ce qui peut se dire ou se montrer dans le cadre légal français, avec forcément des exemples limites qui font débat (sinon y aurait pas de sujet).

Apprendre, c'est aussi être dérangé, être bousculé dans ses convictions, dans ses certitudes. Actuellement la démarche scientifique est centrale au collège : je pense que l'objet le plus gros est forcément le plus lourd, je confronte mon hypothèse au réel dans le cadre d'expériences sur les matériaux, parfois je me rends compte que la réalité n'est pas toujours celle qu'on croyait.

Autant je suis d'accord à 375 % avec ça, autant je trouve que c'est très facile pour les profs (comme toi et moi en particulier) de ne travailler la liberté d'expression que sur Charlie et ses caricatures :

La liberté d'expression, ce n'est pas non plus tu imposes à des gamins dont tu sais pertinemment que ça choque des convictions intimes. Ce n'est ni la liberté d'expression, ni la laïcité. Je n'ai jamais assuré de tels cours, mais je suis sûr que tu peux parler des caricatures, des enjeux sans forcément les montrer et sans que cela n'enlève de force à ton cours. Précisément, la liberté pour Charlie est de les publier dans leur journal et ceux qui ne veulent pas les voir ne les n'achètent.

Perso, si je devais assurer de tels cours, la première chose que je ferais c'est de chercher ce qui me choque moi (et qui est parfaitement légal), je demanderais également aux élèves de faire de même (un sujet polémique qui les choque et un sujet qui ne les choque pas ) et bien sûr, ce serait complété par sujets/polémiques essentiels qu'ils auraient peut être oubliés.

D'ailleurs sans critiquer mon collègue lâchement assassiné, on voit bien dans quelle impasse il fut conduit : tu fais un cours d'EMC où tu dois demander à une partie des élèves de partir (celle qui en a peut être le plus besoin). Un tel cours doit rassembler les gamins sur des thèmes communs, leur montrer qu'ils appartiennent à un truc qui les dépasse.

Si à chaque fois, le cours sur la liberté d'expression devient le cours "hé les musulmans vous faîtes vraiment chier à ne pas accepter les caricatures sur votre prophète !", on aura lamentablement échoué.

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Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...

nakata

frog game

Dans son cours sur la liberté d'expression, il n'avait peut-être pas parlé que des caricatures de CH.

liliro

Blaq a écrit :

https://www.lepoint.fr/societe/dire [...] 091_23.php

Édifiant

J'ai une proposition simple...
Coupure des allocs pour 1 mois à chaque signalement d'atteinte à la laïcité.

Ce festival que ça serait :love:

Message cité 3 fois

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Nothing says I'm a ninja and I'm here to party like an F.N P90

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

POUQIE a écrit :

Un peu comme si y avait un mouvement anti-porno fait par des conservateurs et qu'on prétextait les cours de bio pour montrer des porno à l'école

Le jour où des dessinateurs, des journalistes, des profs, seront tués pour avoir montré des images pornographiques, je serai le premier à tapisser les abri-bus de gros plans de chattes et de pénis en érection.

La plupart d'entre nous en s'en cogne du contenu de ces images. Du moment où des types essaient de nous empêcher de les montrer, ça devient vital de la faire.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Blaq a écrit :

https://www.lepoint.fr/societe/dire [...] 091_23.php

Édifiant

Citation :

Comment a-t-on pu ne pas mettre cet enseignant en sécurité ? Il a été accusé sur les réseaux sociaux, un père d'élève a appelé à des sanctions, des manifestations, l'a accusé de diffuser des images pédopornographiques. Une délégation de parents, dans laquelle figurait un islamiste représentant un « conseil des imams », a été reçue par la principale d'un collège public ! Mais comment est-ce possible ? S'il n'avait pas été assassiné, l'incident se serait clos sur cette incroyable conclusion que l'enseignant avait commis une « maladresse ». On le voit aujourd'hui : le « pas de vague » peut tuer.

C'est clair que quand tu lis ca, tu te dis c'est de la science fiction ou bien ? [:so-saugrenu2:3]
Déja, de ou un gars représentant un « conseil des imams » se présente à une principale d'un collège, islamiste ou pas! Le gars s'est pris pour un avocat d'Allah ? Il estime avoir un pouvoir particulier sur l'éducation nationale et ce collège en particulier ? Mais dehors quoi! A la mosquée si tu veux, mais pas à l'école bordel [:so-saugrenu2:3]

Message édité par Profil supprimé le 19-10-2020 à 18:26:06

the_blob

liliro a écrit :

J'ai une proposition simple...
Coupure des allocs pour 1 mois à chaque signalement d'atteinte à la laïcité.

Ce festival que ça serait :love:

et cette économie pour l'état :lol:

airy

Blaq a écrit :

C'est un dessin. C'est un dessin bordel.
C'est pas une photo réaliste.
Il y a des dessins de bites similaires gravés ou dessinés sur tous les bureaux des collèges et lycées.

C'est pas une excuse bordel ! [:rapscallion:5]

T'as aussi des insultes, racistes, homophobes et sexistes.

Le prof a une tenue à avoir devant les élèves. Qu'un gamin me manque de respect ne m'autorisera jamais à l'insulter (et heureusement). Et les élèves ont en moyenne 100 heures de visionnages de pron ne m'autorisera jamais à leur montrer un film de cul (même pour oh la la dénoncer).

Message cité 3 fois

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Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...

Blaq

airy a écrit :

C'est pas une excuse bordel ! [:rapscallion:5]

T'as aussi des insultes, racistes, homophobes et sexistes.

Le prof a une tenue à avoir devant les élèves. Qu'un gamin me manque de respect ne m'autorisera jamais à l'insulter (et heureusement). Et les élèves ont en moyenne 100 heures de visionnages de pron ne m'autorisera jamais à leur montrer un film de cul (même pour oh la la dénoncer).

Mais c'était pas un film de cul bordel, c'était même pas des photos ou quelque chose de réaliste !

Bon je laisse tomber [:0nick_aj:4]

Message cité 1 fois

Jambier

Bah bien sur

HALLAL = Financement de l'Islam... et on sait pas lequel.
Trafic de drogue = Financement de l'Islam et du terrorisme.

Consommer hallal, acheter du shit à des dealers quelque part c'est collaborer avec ces évènements

Message cité 1 fois

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