Euh... Vous croyez que de l'autre côté c'est des bisounours les mecs ?

[url] fascistes.[/quote]

 
Pas par lacheté. Par respect.
Nuance.

une regression de liberté parce que Charlie Hebdo n'aurait pas le droit de publier des caricatures de Mahomet?  

Quelques mois avant l'attentat de Charlie Hebdo, Charb avait publié un dessin où Taubira était représentée avec un corps de singe à côté de la flamme du Front National. Il s'agissait de dénoncer les attaques racistes subies par Taubira en la représentant comme l'extrême droite la voyait.
 
Des manipulateurs firent alors tourner cette image sur les réseaux sociaux, mais en la trafiquant, en effaçant la flamme du FN, et en ne laissant que l'image de Taubira en singe. Avec cette modification, on avait ainsi l'impression que Charb avait réalisé un dessin raciste envers Taubira, et on pouvait alors diffamer le dessinateur en l'accusant de racisme.  
Cette manipulation, comme tant d'autres, a contribué à diaboliser Charb, alors présenté faussement par les islamistes et les indigéniste comme un raciste et un "islamophobe", qu'il s'agissait de faire taire. Et comme tant d'autres, elle a peut-être contribué à l'ambiance de terrorisme intellectuel qui, quelques mois plus tard, allait se conclure par le massacre de Charb et de ses amis.
 
Le résumé de l'affaire : https://www.youtube.com/watch?v=0NRUiHOUNV8
 
Avec l'attentat de Conflans-Sainte-Honorine, c'est la même stratégie de manipulation et l'intimidation qui est à l’œuvre. Des parents d'élèves, avec l'aide de tout un écosystème islamiste, avaient diffamé Samuel Paty, en détournant totalement le sens de son cours d'éducation civique, en le faisant passer pour anti-musulman, en n'hésitant pas à mentir (l'élève soit-disant offensée ne faisait apparemment même pas partie de la classe où ça s'est passé...). L'objectif étant de désigner l'enseignant comme une cible. Oh pas forcément une cible pour un assassinat, juste pour la destruction d'une réputation : on est islamiste, peut-être, mais on n'est pas des sauvages, pas des terroristes, pas des radicaux, bref on représente un "islamisme modéré", convenable, presque bon enfant. Sauf que c'est cette ambiance qui a poussé le terroriste à passer à l'acte.
 
La cible n'est jamais choisie au hasard. En s'attaquant à Charlie, les calomniateurs des années 2006 à 2015 s'attaquaient à un journal qui luttait contre l'obscurantisme en désacralisant la religion par l'humour. En s'attaquant à Samuel Paty, il s'attaquaient à un enseignant qui luttait contre l'obscurantisme en éveillant ses élèves à la raison, à l'esprit critique, à la vérification des sources, qui les éduquait à se méfier de toutes les manipulations qu'on peut trouver sur les réseaux sociaux, car aujourd'hui les esprits faibles, peu formés, sont souvent perméables à ces manipulations. (Le reste du temps, la cible, c'est principalement les Juifs... mais c'est un autre sujet.)
 
Je vais finir avec la partie la moins consensuelle de mon propos : le plus gros problème, dans cette affaire, ce n'est pas les frères Kouachi, ou ce jeune Tchétchène. Les fous de Dieu prêts à passer à l'acte ne sont pas si nombreux en France. Si certains finissent par trouver un légitimité dans le passage à l'acte, c'est uniquement parce qu'ils se sentent confortés par cette ambiance de terreur intellectuelle, de manipulation, de calomnie envers tous ceux qui n'adhèrent pas au projet obscurantiste. Et cette ambiance, elle n'est pas créée par les extrémistes les plus fous, mais par cet islamisme modéré, bon enfant, qui cherche à faire entrer tranquillement, pacifiquement, toujours plus de religion dans l'espace public. Qui accuse de racisme et d' "islamophobie" tout ce qui ne se soumet pas. Il est là, le plus gros problème, pas chez des terroristes qui, sans cela, perdraient toute leur propension à terroriser. Et peut-être aussi, un peu, à ceux qui laissent faire, par cécité ou par lâcheté.

Quelques mois avant l'attentat de Charlie Hebdo, Charb avait publié un dessin où Taubira était représentée avec un corps de singe à côté de la flamme du Front National. Il s'agissait de dénoncer les attaques racistes subies par Taubira en la représentant comme l'extrême droite la voyait.

Des manipulateurs firent alors tourner cette image sur les réseaux sociaux, mais en la trafiquant, en effaçant la flamme du FN, et en ne laissant que l'image de Taubira en singe. Avec cette modification, on avait ainsi l'impression que Charb avait réalisé un dessin raciste envers Taubira, et on pouvait alors diffamer le dessinateur en l'accusant de racisme.
Cette manipulation, comme tant d'autres, a contribué à diaboliser Charb, alors présenté faussement par les islamistes et les indigéniste comme un raciste et un "islamophobe", qu'il s'agissait de faire taire. Et comme tant d'autres, elle a peut-être contribué à l'ambiance de terrorisme intellectuel qui, quelques mois plus tard, allait se conclure par le massacre de Charb et de ses amis.

Le résumé de l'affaire : https://www.youtube.com/watch?v=0NRUiHOUNV8

Avec l'attentat de Conflans-Sainte-Honorine, c'est la même stratégie de manipulation et l'intimidation qui est à l’œuvre. Des parents d'élèves, avec l'aide de tout un écosystème islamiste, avaient diffamé Samuel Paty, en détournant totalement le sens de son cours d'éducation civique, en le faisant passer pour anti-musulman, en n'hésitant pas à mentir (l'élève soit-disant offensée ne faisait apparemment même pas partie de la classe où ça s'est passé...). L'objectif étant de désigner l'enseignant comme une cible. Oh pas forcément une cible pour un assassinat, juste pour la destruction d'une réputation : on est islamiste, peut-être, mais on n'est pas des sauvages, pas des terroristes, pas des radicaux, bref on représente un "islamisme modéré", convenable, presque bon enfant. Sauf que c'est cette ambiance qui a poussé le terroriste à passer à l'acte.

La cible n'est jamais choisie au hasard. En s'attaquant à Charlie, les calomniateurs des années 2006 à 2015 s'attaquaient à un journal qui luttait contre l'obscurantisme en désacralisant la religion par l'humour. En s'attaquant à Samuel Paty, il s'attaquaient à un enseignant qui luttait contre l'obscurantisme en éveillant ses élèves à la raison, à l'esprit critique, à la vérification des sources, qui les éduquait à se méfier de toutes les manipulations qu'on peut trouver sur les réseaux sociaux, car aujourd'hui les esprits faibles, peu formés, sont souvent perméables à ces manipulations. (Le reste du temps, la cible, c'est principalement les Juifs... mais c'est un autre sujet.)

Je vais finir avec la partie la moins consensuelle de mon propos : le plus gros problème, dans cette affaire, ce n'est pas les frères Kouachi, ou ce jeune Tchétchène. Les fous de Dieu prêts à passer à l'acte ne sont pas si nombreux en France. Si certains finissent par trouver un légitimité dans le passage à l'acte, c'est uniquement parce qu'ils se sentent confortés par cette ambiance de terreur intellectuelle, de manipulation, de calomnie envers tous ceux qui n'adhèrent pas au projet obscurantiste. Et cette ambiance, elle n'est pas créée par les extrémistes les plus fous, mais par cet islamisme modéré, bon enfant, qui cherche à faire entrer tranquillement, pacifiquement, toujours plus de religion dans l'espace public. Qui accuse de racisme et d' "islamophobie" tout ce qui ne se soumet pas. Il est là, le plus gros problème, pas chez des terroristes qui, sans cela, perdraient toute leur propension à terroriser. Et peut-être aussi, un peu, à ceux qui laissent faire, par cécité ou par lâcheté.

backbone, je te pose calmement la question:
Pour toi la menace extrémiste de droite est actuellement équivalente à celle de l'islamisme ?
En termes de rupture républicaine et/ou de victimes potentielles ?

Non, pas encore.
C'est une question de temps.
Mais fermez les yeux hein.

Pas par lacheté. Par respect.
Nuance.

 
Ah tu pronerais carrément une interdiction ? Eh ben on serait pas sorti de l'auberge.
 
A quand l'interdiction de dessiner des spaghetti car ça m'offense moi aussi ?

 
   
 
C'est surtout que j'ai pas mal voyagé et j'ai appris à respecter certaines valeurs.  
pendant que toi tu as le cul posé sur ta chaise de bureau en France et que ton passeport (si tu en as un) doit te servir au mieux pour passer 15 jours par an dans un pays dont tu n'as en gros rien à foutre, au club med ou je ne sais dans quel hotel 5 étoiles sans en sortir pendant toute la durée de ton séjour.  
 
Ce que représente la France? Plus rien... juste des gens qui sont capables de se mettre sur la gueule dans un magasin pour des pots de nutella en promotion...  Des gens qui n'en ont en gros rien en foutre des règles, des gestes barrière en cette période sanitaire...  
 

C'est surtout que j'ai pas mal voyagé et j'ai appris à respecter certaines valeurs.
pendant que toi tu as le cul posé sur ta chaise de bureau en France et que ton passeport (si tu en as un) doit te servir au mieux pour passer 15 jours par an dans un pays dont tu n'as en gros rien à foutre, au club med ou je ne sais dans quel hotel 5 étoiles sans en sortir pendant toute la durée de ton séjour.

Ce que représente la France? Plus rien... juste des gens qui sont capables de se mettre sur la gueule dans un magasin pour des pots de nutella en promotion... Des gens qui n'en ont en gros rien en foutre des règles, des gestes barrière en cette période sanitaire...

C'est surtout que j'ai pas mal voyagé et j'ai appris à respecter certaines valeurs.
pendant que toi tu as le cul posé sur ta chaise de bureau en France et que ton passeport (si tu en as un) doit te servir au mieux pour passer 15 jours par an dans un pays dont tu n'as en gros rien à foutre, au club med ou je ne sais dans quel hotel 5 étoiles sans en sortir pendant toute la durée de ton séjour.

 
tu m'expliques ou j'ai dit ça???  
 
Arrête d'interpréter mes propos à la sauce qui t'arrange.

C'est surtout que j'ai pas mal voyagé et j'ai appris à respecter certaines valeurs.
pendant que toi tu as le cul posé sur ta chaise de bureau en France et que ton passeport (si tu en as un) doit te servir au mieux pour passer 15 jours par an dans un pays dont tu n'as en gros rien à foutre, au club med ou je ne sais dans quel hotel 5 étoiles sans en sortir pendant toute la durée de ton séjour.

Ce que représente la France? Plus rien... juste des gens qui sont capables de se mettre sur la gueule dans un magasin pour des pots de nutella en promotion... Des gens qui n'en ont en gros rien en foutre des règles, des gestes barrière en cette période sanitaire...

 
   
 
C'est surtout que j'ai pas mal voyagé et j'ai appris à respecter certaines valeurs.  
pendant que toi tu as le cul posé sur ta chaise de bureau en France et que ton passeport (si tu en as un) doit te servir au mieux pour passer 15 jours par an dans un pays dont tu n'as en gros rien à foutre, au club med ou je ne sais dans quel hotel 5 étoiles sans en sortir pendant toute la durée de ton séjour.  
 
Ce que représente la France? Plus rien... juste des gens qui sont capables de se mettre sur la gueule dans un magasin pour des pots de nutella en promotion...  Des gens qui n'en ont en gros rien en foutre des règles, des gestes barrière en cette période sanitaire...  
 
 
 
 

alerte modo au passage.
si tu n'es pas capable de débattre sans insulter les gens, ça en dit long...

Et grosso modo tu as voyagé dans des pays relativement proche de la france question mentalité / façon de vivre, hormis peut être le maroc.
Tes 12 ans à la réunion, la réunion c'est la france hein...

Comme me disait un taiwanais à l'époque des bagarres pour des pots de nutella en promo : "your country...."
Plus aucun respect, rien à foutre des autres. Tu en viens même à m'insulter pour un simple débat sur un forum.... bravo la mentalité à gerber.
Mais ça ne me surprend pas, pas du tout.

 
alerte modo au passage.
si tu n'es pas capable de débattre sans insulter les gens, ça en dit long...  
 
Et grosso modo tu as voyagé dans des pays relativement proche de la france question mentalité / façon de vivre, hormis peut être le maroc.  
Tes 12 ans à la réunion, la réunion c'est la france hein...  
 
Comme me disait un taiwanais à l'époque des bagarres pour des pots de nutella en promo : "your country...."  
Plus aucun respect, rien à foutre des autres. Tu en viens même à m'insulter pour un simple débat sur un forum.... bravo la mentalité à gerber.  
Mais ça ne me surprend pas, pas du tout.

Les mechants flics
https://twitter.com/cedricfaiche/st [...] 7627528192

alerte modo au passage.
si tu n'es pas capable de débattre sans insulter les gens, ça en dit long...

Et grosso modo tu as voyagé dans des pays relativement proche de la france question mentalité / façon de vivre, hormis peut être le maroc.
Tes 12 ans à la réunion, la réunion c'est la france hein...

Comme me disait un taiwanais à l'époque des bagarres pour des pots de nutella en promo : "your country...."
Plus aucun respect, rien à foutre des autres. Tu en viens même à m'insulter pour un simple débat sur un forum.... bravo la mentalité à gerber.
Mais ça ne me surprend pas, pas du tout.

 
alerte modo au passage.
si tu n'es pas capable de débattre sans insulter les gens, ça en dit long...  
 
Et grosso modo tu as voyagé dans des pays relativement proche de la france question mentalité / façon de vivre, hormis peut être le maroc.  
Tes 12 ans à la réunion, la réunion c'est la france hein...  
 
Comme me disait un taiwanais à l'époque des bagarres pour des pots de nutella en promo : "your country...."  
Plus aucun respect, rien à foutre des autres. Tu en viens même à m'insulter pour un simple débat sur un forum.... bravo la mentalité à gerber.  
Mais ça ne me surprend pas, pas du tout.

Perso je prône un truc dingue : respecter les religions et arrêter de faire des caricatures de merde qui peuvent être vraiment offensantes pour certains.
 
Et je précise que je ne suis pas musulman et je suis français de souche depuis plusieurs siècles.

 
Pas par lacheté. Par respect.
Nuance.

On croirait lire les backpackers qui se sont fait un tatouage avec un avion sur une carte et on gardé tout leurs bracelets de full moon party. La bouffonnerie intégrale.

désolé d'avoir foutu la merde dans votre discussion à vous auto satisfaire les uns et les autres de broyer du musulman.... Certains font l'amalgame musulman et islamiste, ça en dit long sur le niveau.

Cadeau (en image pour ne pas trop fatiguer certains) :

https://vous-avez-dit-arabe.webdoc. [...] t-musulman

dedrapal pour ma part.
je préfère encore m'emmerder dans ma chambre en quarantaine à Taiwan plutôt que de lire vos blabla qui dévient lentement mais surement dans la xénophobie anti musulmans.

une regression de liberté parce que Charlie Hebdo n'aurait pas le droit de publier des caricatures de Mahomet?
Au quotidien, ça changerait quelques chose pour toi?

La notion de liberté..... De quel droit on imposerait notre liberté d'expression au reste au monde? De quel droit on pourrait se foutre de la gueule de Mahomet alors que la religion est quelque chose de sacré pour plein de peuples sur la planète? ça changerait ton quotidien si Charlie Hebdo n'existait pas? Tu aurais une privation de liberté??

Je sais pas moi.... si demain tu vas dans une lointaine tribu amazonienne avec des croyances complètement absurdes pour nous, est-ce que tu iras faire des blagues vaseuses à propos de leurs croyances et de leurs divinités en face d'eux?

Le reste de la planète ne fonctionne pas comme la France. Les pays, les peuples, les religions n'ont pas tous évolués de la même façon. Pour plein de peuples, la religion est très présente au quotidien, très ancrée. Le tout dans des pays avec une mentalité, un rapport à la religion et une ouverture très différents des notres. Et toi tu arrives avec tes gros sabots en voulant imposer ta fameuse liberté d'expression à la française? Façon rouleau compresseur... : "moi français catho non pratiquant, ça me fait rire, tant pis si ça t'emmerde et si pour toi j'insulte ta religion"
Super...

Et en 2020, quand un journal publie une caricature, ça fait le tour de la planète en 24 heures avec internet et les réseaux sociaux.
Je crois que c'est Coluche qui disait : on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui.
ça n'a jamais été aussi vrai qu'en 2020 avec internet. Faut-il y voir une privation de liberté pour autant parce que tu respecterais la religion des autres en évitant de faire des caricatures un peu de merde qui te font rire toi et tes voisins?

Perso je prône un truc dingue : respecter les religions et arrêter de faire des caricatures de merde qui peuvent être vraiment offensantes pour certains.

Et je précise que je ne suis pas musulman et je suis français de souche depuis plusieurs siècles.

 
Le terrorisme ressenti    
 
Je radote... En 2018
Acte anti chrétien 1063
Acte anti sémite 541
Acte anti-musulman 100
 
El famoso terrorisme d'extrême doite
 
https://pbs.twimg.com/media/EIpUQSs [...] me=900x900

 
Les musulmans français ont les mêmes droits que les autres francais.
Si ils ne sont pas content de voir des caricatures, ils peuvent :
- répondre par la caricature ou par la presse...
- alerter la justice qui décidera des suites à donner (C'est à dire leur rappeler la loi francaise et la liberté d'expression dans notre pays)
- pleurer en silence.
- partir dans un pays en phase avec leurs convictions.
 
Ils ne peuvent pas en revanche:
- demander de restriction sur la liberté d’expression
- réagir par la violence et/ou tuer des gens pour ça.
 
Point, ca s'arrête là et il n'y a pas à aller plus loin.
La France est une démocratie libre laïque dont les lois et institutions permettent à son peuple de s'épanouir pleinement. Elle n'a pas à changer vers une régression de liberté pour une cause religieuse hors de ses fondamentaux républicains.  

 
Faut être cohérent un moment. Qui est plus français que l'autre dans l'histoire ?

Tiens, une horreur qu'avait tweetée ton copain Sihamedi :
 
 
Ce type trempe dans plein d'autres affaires louches en plus d'être une raclure finie anti-républicaine, mais toi t'arrives encore à parler de "séquestration". La 'solidarité communautaire' diront certains esprits tordus.    
 
Parle-nous donc des actes islamophobes ayant entraîné des massacres de musulmans ces 10 dernières années en France, qu'on se marre. El famoso "je peux tellement les compter", mais vas-y on t'écoute khoya
 
Y a presque pas un jour qui passe en France et en Europe sans qu'un musulman fasse les gros titres, et c'est rarement parce qu'ils ont découvert un vaccin ou parce qu'ils ont fait avancer la société dans le bon sens hein, c'est trèèèès difficilement comparable avec le sort des juifs dans les années 30, faut pas considérer comme vérité historique tout ce que raconte Soral. C'est au pire indécent, au mieux malhonnête comme procédé. Laisse donc les juifs où ils sont, ils ont tout sauf envie d'être défendus par des islamistes et leurs amis.

désolé d'avoir foutu la merde dans votre discussion à vous auto satisfaire les uns et les autres de broyer du musulman.... Certains font l'amalgame musulman et islamiste, ça en dit long sur le niveau.
 
Cadeau (en image pour ne pas trop fatiguer certains) :  
 
https://vous-avez-dit-arabe.webdoc. [...] t-musulman
 
dedrapal pour ma part.  
je préfère encore m'emmerder dans ma chambre en quarantaine à Taiwan plutôt que de lire vos blabla qui dévient lentement mais surement dans la xénophobie anti musulmans.

 
Si tu fais bien attention à ce qu'il te dit c'est finalement qu'il pose la question de "sont ils si français que ça ces gens, au fond ?". Et surtout il fait le parallèle clair avec les juifs allemands: ils avaient des papiers, ben ça les a pas sauvés... Bref la question mainte fois posée par l'ED et le coup des "français de papiers".  
 
Je lui fais pas un mauvais procés, je ne sais pas si c'est ce qu'il souhaite, ou s'il se contente de rappeler ce qui pourrait arriver, car déjà arrivé. Et c'est malheureusement un vrai risque, la fachisation sans complexe sur ces questions et la parole qui ferait place aux actes, aves toutes les plus terribles injustices qu'on peut imaginer. Car à la fin, le type convaincu, que ce soit idéologiquement ou simplement par ras le bol, il cherchera pas midi à 14h. Un prénom arabe, la peau pas de la bonne couleur ? Bah rien à battre de ce que tu penses, à la seine comme les autres hein. Et crois bien que ça m'horrifie sur le principe, mais aussi bien plus personnellement
 
Sur la question "sont ils français", malheureusement si tu dis aujourd'hui que le voile chacun fait ce qu'il veut, que fallait pas faire des caricatures de mahomet etc... ben j'ai peur que la réponse dépende. Si t'es un bon français t'es français avec une opinion différente, et si t'es eu... un "français", ben t'es pas vraiment français tu vois    
 
Aprés moi personnellement, j'invite évidemment les gens pas content et qui veulent imposer la charia, français ou pas, à aller vivre là où c'est déjà instauré.

désolé d'avoir foutu la merde dans votre discussion à vous auto satisfaire les uns et les autres de broyer du musulman.... Certains font l'amalgame musulman et islamiste, ça en dit long sur le niveau.

Cadeau (en image pour ne pas trop fatiguer certains) :

https://vous-avez-dit-arabe.webdoc. [...] t-musulman

dedrapal pour ma part.
je préfère encore m'emmerder dans ma chambre en quarantaine à Taiwan plutôt que de lire vos blabla qui dévient lentement mais surement dans la xénophobie anti musulmans.

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Perso je prône un truc dingue : respecter les religions et arrêter de faire des caricatures de merde qui peuvent être vraiment offensantes pour certains.
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Ce qui est ignoble c'est de décapiter un prof. De tuer un prêtre. D'écraser des innocents. De les fusiller lâchement. Faire respecter la loi du pays dans lequel on se trouve n'a rien d'ignoble. La loi devrait changer ? Parfait, ravi qu'on en vienne là :
 
- Tout le monde parle, à juste titre pour beaucoup des pays en questions, de "pays Musulmans". Si, demain, je décide de vivre en Arabie Saoudite, est-ce que je vais casser les burnes de tout le monde parce qu'on force mon gosse à bouffer Halal ? Pourquoi l'intégralité des pays de cette planète devraient se plier à l'Islam et à ses pratiquants, quand les dits pratiquants n'acceptent pas qu'on "impose" notre religion ou notre façon de vivre chez eux ? La question est sérieuse, hein. La religion est un choix personnel. Per-son-nel. Si ce choix va a l'encontre des principes, des lois, voir de la culture du pays dans lequel tu te trouves, tu fermes ta gueule et tu fais ta religion comme tu l'entends chez toi. Si tu n'es pas content il y a un tas de pays Islam-Compliant qui seront ravis de t'accueillir en fait. Pourquoi serait-ce aux pays, aux gens, d'une culture qui n'est pas celle de l'Islam de se "convertir" ou de se courber ? L'Islam n'est pas d'ici. Sans racisme, sans jugement aucun, si demain je vais vivre au Japon je vais pas parler Français tout le temps, gueuler parce que les cours sont pas en Français, parce que les écriteaux sont pas en Français, parce que leur religion me correspond pas et que leurs costumes Kawai sont contraires à mon grand Catholicisme. L'Islam s'invite en France ? En Suède ? En Suisse ? AUCUN SOUCIS. Absolument aucun. Mais l'Islam reste à sa place : celle d'une culture, d'une religion, étrangère. Point.

tu nous proposes un bien beau retour en arriere de plus de 100ans

Ok je leur dirait aux révolutionnaires de 1789, ainsi qu'a tout les gilets jaunes et autres personnes qui font entendre qu'ils sont pas content : vivez ailleurs vous n'êtes pas français. Pourrez t'on quand même enlevez ces partie de l'histoire francaise qui trahisse tant la France ?  
On parle pas seulement des caricatures, mais d'un climat anti islam qui est installé en France avec les caricatures qui soufflent sur les braises. Je pense que si je t'insulte toi ou un proche à toi tu vas pas être content non ?  
Il faut bien savoir que les caricatures n'ont pas choqué seulement en France, mais dans le monde entier.

 
Le terrorisme ressenti    
 
Je radote... En 2018
Acte anti chrétien 1063
Acte anti sémite 541
Acte anti-musulman 100
 
El famoso terrorisme d'extrême doite
 
https://pbs.twimg.com/media/EIpUQSs [...] me=900x900