Reprise du message précédent :

Regarde un plan du 93, des avenues youri gagarine, parcs Lénine, square George marchais, impasse de la solidarité, ...

meme pas au niveau du nom des rues, mais surtout l'architecture des bâtiments

 
Ben non, justement.

Bonsoir.

De quoi a t on le doit de parler zissi ?

Il y a des grands ensembles type hlm des années 60 qui sont resté "propres".
 
Faut quand même pas oublié que ces hlm furent construit pour accueillir d'abord les arrivants de la campagne française, qui venaient bosser dans les usines.  
Que ces gens qui vivaient à la campagne avant, avait vécu dans des barraques sans eau courante, avec puit au fond de la cour, bien souvent une électricité sommaire, ou pas d'électricité. Les chiottes, c'était un cabanon au fond du jardin.  
Bien évidemment, pas de salle de bain,  et un chauffage au bois ou au charbon, des plus rustiques qui servaient aussi à faire chauffer la popotte ( perso, j'ai connu tout ça, chez ma grand mère).  
 
Ils servaient aussi à accueillir des français de périphérie, qui eux, vivaient carrément dans des bidonvilles.  
 
Alors, ces braves gens, quand ils arrivaient dans un immeuble avec un ascenseur, quand t'appuyais sur un bouton, t'as de la lumière qui éclairait la pièce, chauffage centralisé, et pour avoir de l'eau chaude, il suffisaient de tourner un bouton...
C'était le grand luxe...
Bon sauf que souvent ces immeubles étaient fait à la va vite et plein de malfaçon...Mais comparé aux trous dans lequel il vivait avant, c'était le carlton.  
 
je me rappelle aussi être sorti avec une nana il y a qques années, qui vivaient en hlm, lequel appartenait en fait à une base militaire du coin, qui avant y logeait les familles de mili, puis qui avaient par la suite reconstruit ailleurs, mais avait gardé la gérence des immeubles. C'était carré, briqué, propre.
je ne "sais pas" s'il "filtrait" plus ou moins les futurs locataire, car c'était surtout du prolo français blanc, car c'est vrai que c'était peu mélangé.  
 
Pis qques km plus loin tu avais exactement le même ensemble d'immeuble, de la même époque, conçu sans doute par le même architecte...sauf que c'était dégueulasse, tagué, sac d'ordure balancé par la fenêtre ( oui, vous comprenez c'est fatiguant de les descendre).  

 
C'est pour ça que les fils de bonne famille qui héritent d'un duplex en plein Paris font tout pour le revendre illico et s'acheter un pavillon dans une zone périurbaine minable et sans âme    
 

 
N'importe quoi. Les grands ensembles sont-ils les logements les moins bien isolés de France ? Question sérieuse, on parle toujours des carences d'isolation en HLM, mais en fait c'est toujours des affirmations gratuites. Des logements mal isolés il en existes des millions en France, des gens qui habitent en centre ville et qui entendent leur voisin téléphoner j'en connais des dizaines. J'ai moi même fait l'expérience plusieurs fois de logements "dans l'ancien" avec des isolations merdiques, et bizarrement les gens ne les fuient pas, ils se les arrachent au contraire, et pour des loyers exorbitants d'ailleurs.
 

 
mouais... cette raison n'a plus cours aujourd'hui, l'urbanisation ayant gagné et englobé les banlieues. Bizarrement les classes moyennes courent s'entasser dans le périurbain, encore plus à l'écart, dans des cubes de ciment tous identiques et sans âme. Pas sûr que "urbanistiquement" ces endroits soient plus enviables que les banlieues honnies.

D'urbanisme, d'architecture, de mixité sociale et de proviseur raciste.
 
Tu peux aussi parler terrorisme islamiste, mais fais attention si tu essaie de voir un lien avec l'islam. D'ailleurs, si tu parles de terrorisme islamiste, n'oublie pas que dans "islamiste" tu as "islam", comme dans "islamophobe"  

tout ça pour dire que la RP c'est de la merde, rien de neuf sous la pluie

Tu pourrais essayer de t'intéresser un peu à un sujet avant d'intervenir dessus ?

Si tu sais pas tellement de quoi on parle, contente toi de lurker paisiblement, ou alors essaies au moins de t'intéresser au minimum avant d'intervenir.

Si tu sais pas ça, c'est que tu ne t'es jamais intéressé au sujet, tout simplement  

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_ensemble

 voilà tu peux retourner lurker maintenant petit chou.

 
Tu strawman il n'a jamais dit ça.

Et dire que c'est mon pays d'adoption...  

 
On parle du logement social locatif là, hein.
 
 

 
1. affirmation péremptoire
2. finalement question, parce que tu n'en sais rien
3. puis à nouveau affirmation péremptoire
4. pour finir par une fausse analogie à l'ancien
 
Perfect !
 
 

 
Paraphrase.

Juste pour compléter  
 

 
Jacques barou
De la difficulté d’élever ses enfants dans un quartier sensible
 
 
Ca date de 2007 et la situation n'a fait qu'empirée depuis.  
 

 
La cité des cosmonautes  

 
 
Certes , et nullement de la loi :  
 
Le Haut Conseil à l'intégration fondé par Michel Rocard s'est prononcé à ce sujet en 2003 lorsqu'il a rappelé unanimement que :

En République, la critique de la religion, comme de toutes les convictions, est libre.
Elle est constitutionnellement garantie et fait partie de la liberté d'opinion et d'expression.
Elle ne saurait être assimilée au racisme et à la xénophobie42.
 
 
 
 
Didier Delaveleye, pour le Mouvement contre le racisme, l'antisémitisme et la xénophobie (MRAX), rappelle la construction du mot et le sens qui en découle :
« En voilà un qui est au hit-parade des mots problèmes : l’islamophobie. Ce terme s’est imposé aujourd’hui pour désigner l’hostilité spécifique vis-à-vis de la population de religion ou d’origine musulmane. Toutefois, cette simple définition pose déjà un problème puisque littéralement, l’islamophobie ne désigne pas la crainte du musulman, mais la crainte d’une religion particulière, l’islam. »52

 
 
Pour le politologue spécialisé de l'islam Gilles Kepel, l'islamophobie « est un concept récent qui repose sur une ambiguïté dans la mesure où il se présente comme le symétrique de l’antisémitisme. Alors que la lutte contre l'antisémitisme criminalise ceux qui s'attaquent aux juifs sans empêcher pour autant la libre critique des textes sacrés, le combat contre l'islamophobie fait de toute réflexion critique sur l'islam un interdit absolu. L'ambiguïté entretenue par le CCIF et certaines associations antiracistes qui tendent à confondre antisémitisme et islamophobe est donc une imposture. La lutte contre l'islamophobie consiste à faire encore que la vision la plus rigoriste de l'islam ne puisse plus être mise à distance, y compris par les musulmans eux-mêmes, lesquels, le cas échéant, se font traiter d'apostats »56.

 
Remarque : par contre le parallèle urbain il s'arrête là.
 
Dans les cités et quartiers des pays de l'est (je parle des pays du groupe de Visegrad et des pays baltes a minima) les comportements ne sont pas les mêmes, tout comme la criminalité.
Les voitures brûlées, les caillassages de pompiers/forces de l'ordre tout comme les violences envers les personnes ne font pas "partie du paysage local" comme en France.
Il y a bien plus de civisme et de respect minimal envers autrui.  
Sans compter que les femmes peuvent porter ce qu'elles veulent et se balader tard, même seules sans se sentir en insécurité (comportements déplacés & Cie).
 
Les conditions sociales aussi difficiles soient elles ne peuvent justifier des comportements délictueux.

 
Ok c'est du grand n'importe quoi de compet là. C'est quoi cette énumération sans objet ? J'affirme que les grands ensemble n'ont a priori pas plus de raison que d'autres zones d'être désertés à cause de la qualité de leur isolation. En effet les problèmes d'isolations sont loin d'êtres limités aux grands ensembles. Donc maintenant, si tu veux bien, tu arrêtes d'aligner des mots incompréhensibles, et tu endosses la charge de la preuve, qui t'incombe :
 
tu affirmes que les grands ensembles sont désertés à cause de la qualité de leur isolation. Et bien démontre-le, car je ne suis pas convaincu que ce facteur soit déterminant.
 

 
Sérieux c'est quoi cette façon de discuter ?

 
 
quel rapport avec le bon sens ?

 
 
non ta question était  et les français  de couleur aussi ?

On est moins Français quand on est de couleur ? Quel est le sens de ton message ?
 
Je crois que tout le monde à compris ma question, en revanche.

 
 
ben c'est ta question qui pose probleme , car c'est toi qui différencies les français de couleur des autres français , et lorsqu'il t'a été signifié que c’était raciste , tu fais des circonvolutions , du déni de ton propos ,  en tentant de plus de me le prêter ! alors le sens de mon message est de dénoncer le tien !

Ah mais c'est donc qu'en fait, tu inverse les rôles et me traite de raciste.
 
Amusant.  

J'ai alerté ton post, bien évidemment.

Parlez de terrorisme islamiste.

pas trop, no

Ouais enfin ça va bien quoi. Les mecs postent des trucs sanctionnables, et quand il se font chopper, tentent d'inverser la charge, j'ai connu plus brillant comme démonstration.

Sur le topic CH:
 

 
Exactement ce que je disais quelques posts avant.

c'est ton propos et non le mien , et comme je ne suis nullement raciste je n'inverse rien ! assume ton  propos et ta question ambiguë , elle est tienne et pas mienne

 
 
tu ne manques d'aucun culot mais ça on le sait déjà ! alerte tes posts ce sera préférable

 
 
c'est exactement ce que tu as fait , et pris la main das le sac ! ce n'est en effet pas brillant du tout !

anita onfire (de retour de tt   ?)

 
alerter c'est tout ce que tu sais faire ,mais si on relit tes postes et les miens c'es ton post qui aurait du être alerté !

Pov chou

On va encore avoir un excès d'alerte sur le topic...

oui de retour , pour combien de temps ? 2 fois 10 jours de TT  pour de simples vérités , tu veux le détail ?
 droit de réponse si tant est que ce droit existe ici , je suis relativement nouvelle pour me poser la question ;

j'avais écrit
Bush a du gérer les attentats du 11/9/2001 déclencheurs de la suite ! respectez la chronologie

réponse

L'Irak n'a aucun rapport avec le 11 Septembre. Encore une connerie historique de ta part.
 
 

sans se farcir toute la page ( je n'ai pu copier coller le passage ) ,faire défiler sur  le chapitre" conséquences" du 11/9/2001 et vous verrez que mon propos n'est en aucune façon  une connerie ! en tout cas cela peut se discuter sans TT

http://www.histoire-pour-tous.fr/d [...] toire.html

pas plus que révisionniste ce propos historique  repris par les journaux de l’époque et le  Larousse !

re -droit de réponse

Après les Croisades, les Empires mamelouk et ottoman n'utilisaient pas le nom "Palestine" dans aucune forme, mais après la Première Guerre mondiale, les Puissances principales alliées ont appliqué le nom au territoire du Foyer national juif (San Remo, 1920) sous Mandat britannique >>wiki

Cisjordanie

Cette partie du territoire de la Palestine, sous mandat britannique jusqu'en 1948, ( donc
 d' Israel voir plus haut ) située, comme son nom l'indique « à l'ouest du Jourdain » a été annexée par la Jordanie après la guerre israélo-arabe de 1948-1949.

http://www.larousse.fr/encyclopedi [...] nie/113707

PS ce hors sujet sur Israel avait été initié par d'autres que moi je n'avais fait qu'y répondre : on peut le dériver et le développer sur le topic MO , car il y a bien plus d'arguments pour le démontrer

 
Un Marocain soupçonné de terrorisme expulsé d’Italie
 

 
le scénar que tu veux pas.

C'est quoi leur problème aux Marocains ces jours-ci ?

les barres d'immeubles y en a eu partout quand c'etait la mode chez les architectes qui confondent leur ego et la taille de leurs blocs de betons.

mais en France nous a on conçut même le mode de vie des gens qui devaient y habiter en pensant clamant que les pauvres aiment être les uns sur les autres, se mélanger ou sentir ce que son voisin mange ce midi. (les soviétiques pour d'autres raison toutes aussi foireuse je suis d'accord)

a la différence des bourgeois, notez bien, hein qui eux préfèrent sans doute plus le calme. intellectuels qu'ils sont.

ouai car certaines élites caressent toujours le bon rêve d’éduquer le bon peuple si bête. MAis qui bêtement (c'est ce qu'il est! suivez!) lui rêve du confort bourgeois mon dieu il ne faudrait pas le pervertir  

ouais c'est toujours un fail francais en plus car comme souvent (voir toujours) en France on construit mais après on prévoit jamais l'entretien et autant  un pavillon qui vous appartient vous y faites un peu gaffe autant une merde bétonnée ben curieusement moins  

oui je suis bien d'accord c’était bien moderne à l'époque. note que par contre les classes aisées n'ont jamais trouvées ca bien par contre. ces gens seraient ils idiots?    

a moins qu'on l'ai vendu comme moderne pour se rendre compte au bout de 10 ans que c'est en fait pas si humain, déprimant, demande un entretien énorme et que donc ça se dégrade vite et qu'au final le w-e on préfère être tranquilles en fait?

ah mince .. nos grand zensembles prevus pour mille ans on va en faire quoi?
bah on va mettre les gens qui ont encore moins le choix  

des immigrés qui, c'est étonnant, on encore moins le mode de vie qui va avec ces concepts d'urbanismes.

remarquez, je leur jette pas la pierre hein il aurait fallu mettre des robots je pense pour que ca marche

et qu'on oublie a chaque reve utopique du bonheur des peuples qu'il suffit de 2 abrutis pour tout foutre en l'air
tu rajoutes par la suite une crise économique et, oh! étonnement!   , tu as un ghetto  

excellent papier  
franchement quand on parle de la bible, ou autre texte religieux interprétés ouatmille fois mais que le coran non alors qu'il a été dicté en langage crypté a un ermite (comme jésus y en avait plein a l'époque) a des apôtres qui ont mémorisé plus ou moins et noté la ou ils pouvaient. ben ouais comme moise marrant comme les religions et Dieu s'adresse aux homme toujours de manières alambiquées.

bref je m'égare mais je suis bien d'accord avec le texte. on est en train de ne plus oser parler de la religion musulmane de peur de faire (reproché surtout) le moindre amalgame

les religions perso elle me font chier mais je tolère. chacun ses croyances tant que ca reste privé. mais ce ne devrait donner aucun bonus ou pseudo respect de principe.
y a des musulmans terroristes, y a des chrétiens pédophiles, y a des juifs racistes et des athés et/ou non croyants cons
cqfd la religion n'entre pas en ligne de compte dans le vis humain.

a croire que ca soit la ou pas là ca change rien en fait  

 
c'est pas subjectif ca comme affirmation?
je dis ca je dis rien  

 
 
c'est une affirmation qui me correspond,et aucun de mes posts ne pourrait démontrer le contraire !